о первобытных войнах

[avva]

Интересная таблица: процент мужчин, которые умерли от военных действий, от всех мужских смертей в данный промежуток времени. В девяти разных обществах: восемь разных диких племен (современных, которые изучают антропологи), а девятое общество - Европа и США в 20-м веке.

Из книги War Before Civilization, судя по описанию и рецензиям весьма интересной, я собираюсь прочитать. Автор критикует миф (восходящий главным образом к Руссо, но и в наше время поддержанный многими антропологами) о том, что до возникновения цивилизации первобытные общества жили в основном небольшими мирными племенами, а военные конфликты между ними были редки и не столь кровавы, как в "цивилизованном" мире. Согласно этой книге, все наоборот: почти все первобытные племена постоянно воевали друг с другом, и жестокость этих войн была несравнимо выше, чем, все, что смогла придумать цивилизация.

Comments

[cartesius.livejournal.com]

Почти 6 миллионов польских граждан-евреев, уничтиженных в концлагерях, вы тоже считаете? А британцев, погибших во время бомбардировок?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Почти 6 миллионов польских граждан-евреев,

Забористая трава, черт побери. Вы хоть на национальный состав Польши в 39 году посмотрите.

Но не суть. В СССР в результате боевых действий погибло, по официальным данным, 8 миллионов. Это 8% от мужского населения страны. Вне боевых действий в СССР погибло неизвестное число людей; верхняя (безбожно завышенная) оценка 12 млн (итого 20), распределение по полу неизвестно (поскольку цифры с потолка). 20 млн. от 200 - это 10% - все равно меньше чем у племен.

В Германии погибло около 4 млн. мужчин и 1-2 млн. женщин, при населении 80 млн. - опять 7-10 процентов.

В Британии погибло СИЛЬНО менее 1 процента, во Франции (которая "быстро сдалась") - больше.

[cartesius.livejournal.com]

Вот наконец пошла нормальная дискуссия. Правда , насчет Германии я читал о 8-10 миллионах, а в СССР - 25, но не суть.

8-10% - та же цифра, что и и у последнего племени в таблице. Но и не в этом суть.

А суть в том, что по крайней мере некорректно брать все народы Европы плюс США (включая, например, Швейцарию, практически не имевшую военных потерь в 20. веке) и отдельные - наиболее агрессивные племена.

Дайте мне статистику по ВСЕМ диким племенам, и ВСЕМ "цивилизованным" народам по отдельности, тогда будем сравнивать и считать.
Скорее всего племена статистически окажутс

[cartesius.livejournal.com]

Скорее всего племена статистически окажутся в проигрыше, но опять же явно не все и не по сравнению со всеми "цивилизованными" народами (как кстати следует и из указанной некорректной таблицы).

[taki-net.livejournal.com]

Понимаете, если таблица отображает типичный момент - то, конечно, даже 10 процентов много больше, чем даже в России в среднем за 20 век. Примерно на порядок.

[cartesius.livejournal.com]

Я так понял, у всех отображаются потери за 20-ый век.

[taki-net.livejournal.com]

Ну тогда смотрите - мне лень искать таблицы смертности, но очень навскидку в России за 20 век в среднем за год умирает 1/60 населения при населении (в границах СССР) в среднем 200 млн, т.е. чуть более 3 млн. в год, а за весь век - 320 млн., из них 160 млн мужчин. Сколько из них погибло в войнах? 8-10 млн. (официально) в 2 мировую, во всех остальных конфликтах - менее 2 млн.

То есть не на порядок, но все равно меньше 10%.