о первобытных войнах

[avva]

Интересная таблица: процент мужчин, которые умерли от военных действий, от всех мужских смертей в данный промежуток времени. В девяти разных обществах: восемь разных диких племен (современных, которые изучают антропологи), а девятое общество - Европа и США в 20-м веке.

Из книги War Before Civilization, судя по описанию и рецензиям весьма интересной, я собираюсь прочитать. Автор критикует миф (восходящий главным образом к Руссо, но и в наше время поддержанный многими антропологами) о том, что до возникновения цивилизации первобытные общества жили в основном небольшими мирными племенами, а военные конфликты между ними были редки и не столь кровавы, как в "цивилизованном" мире. Согласно этой книге, все наоборот: почти все первобытные племена постоянно воевали друг с другом, и жестокость этих войн была несравнимо выше, чем, все, что смогла придумать цивилизация.

Comments

[renivid.livejournal.com]

Там же не только 2-я мировая. Там весь 20-й век. А взяли Европу и США, потому что задокументированность потерь наверное лучше.

[cartesius.livejournal.com]

Да Вы правы. Но не лучше ли брать статистику по отдельным странам? Например, раздельно по Германии, по России, по США. Зачем мешать всех в одну кучу, при этом сравнивая с отдельными племенами?

Скажем, нейтральные европейские страны, вроде Швейцарии, военных потерь почти не имели - по понятным причинам.

Уверен, были и племена, не вступавшие в кровопролитные вооруженные конфликты в 20-м веке.

[phobos-il.livejournal.com]

Во всем 20-м веке воевали примерно одни и те же страны. Скажем, включать население Скандинавии и Швейцарии в общую численность европейского населения можно расценить только как желание получить более низкий процент погибших.

[cartesius.livejournal.com]

Вот и я об этом. К тому же в таблице явно указаны самые агрессивные племена. Для корректного сравнения нужна таблица по всем племанам и всем "цивилизованным" народам.

[phobos-il.livejournal.com]

Ну да. Опять же, скажем вносить в статистику какое-нибудь свирепое племя, живущее в центре пустыни или джунглей, и не имеющее соседей в пределах досягаемости, тоже некорректно. Они могут оказаться "псевдомирными", но лишь благодаря природным условиям. А идеального эксперимента - пустить все эти племена на незаселенную территорию, так чтоб хоть средняя плотность населения оказалась близка к европейской, у нас не получится провести:)

[drevniy-daos.livejournal.com]

//К тому же в таблице явно указаны самые агрессивные племена.//
Совершенно точно! И не просто самые агрессивные, а ещё и НЕ первобытные! Западная социальная антропология не различает. "дикарей", хотя есть первобытные племена (кубу, к примеру) и есть племена на раннеземледельческой стадии развития. Вторые очень воинственны. Уже в советской этнографии высказывалось (и обосновывалось) утверждение, что охота за головами появилась как раз на стадии раннего земледелия. Об агрессивности яномама очень интересно писал Ян Линблад в книге "Ты, я и первозданный".