хочу все знать: макаренко
Oct. 7th, 2011 10:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКстати, еще один вопрос о предвоенной эпохе в СССР. Можно ли вкратце описать, в чем суть "системы Макаренко"? Я осознал, что решительно этого не знаю. Я знаю только, что гениальный-педагог-трудовые-колонии-для-малолетних-правонарушителей. Но в чем именно гениальная педагогия, не понимаю. Завязана она на марксистско-ленинско-советскую идеологию или нет? Повлияла ли на то, что мы знаем о воспитании детей, и если да, то в чем?
Я не читал "Педагогическую поэму" (если следует прочитать, и это объяснит мне суть системы - посоветуйте). Я попытался почитать Википедию и ссылки оттуда, но там много общих слов, которые почти ничего не объясняют.
Я не читал "Педагогическую поэму" (если следует прочитать, и это объяснит мне суть системы - посоветуйте). Я попытался почитать Википедию и ссылки оттуда, но там много общих слов, которые почти ничего не объясняют.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-08 07:49 am (UTC)прочесть рекомендую, так как это одна из нечастых историй успеха.
никакой такой особой марксистско-ленинской идеологии, в принципе, там не было. Потому что не было ни теории, ни практического опыта. Колонисты были такие, что в колонии оставались поначалу только потому, что там была крыша над головой. Трудиться (на земле и в мастерских) им реально ПРИШЛОСЬ научиться, а уже потом они почувствовали, что это, в целом, нестрашно и здорово :) Из этой же колонии потом завод ФЭД вырос - завод тонкой оптики, причем довольно же качественной, я ещё их фотоаппаратом снимала в юности...
Система там была не знаю какая. Коллектив с быстро создавшимися традициями, сознательно созданная полувоенная организация (отряды, командиры, совет командиров, ежеденвный рапорт, командиру никаких преимуществ, сводные отряды - когда командир может оказаться на день или два в подчинении у своего же члена отряда на время работы), самоокупаемость (свое сельское хозяйство для еды, свое технологическое производство для денег и развития). В этой системе у Макаренко выживали и оставались только люди, способные увидеть в жизни интерес. Были же и те, кто уходил, даже очень толковые, неглупые - но не понимающие, зачем работать, если можно воровать?
Он как-то никого там насильно не держал.
Почитайте. там есть совершенно незабываемые страницы, например, про то, как у них был сводный театральный отряд и они ставили пьесы. Я до сих пор не могу без слез и хохота читать :)))
мне кажется, важнейшим компонентом успеха было именно то, что эти подростки (по 17 лет самым старшим было, иначе бы их расстреляли за участие в бандах и грабежах) понимали, что если они вот что-то такое другое не сделают сейчас вместе с этим вот суровым дядькой - то им пипец. Денег государство не даст, будут красть - попадут под расстрел весьма скоро (как только возраст выйдет), значит, надо пахать поле и делать колеса (с этого начиналось). так что никаких волшебных палочек и чудес.
no subject
Date: 2011-10-09 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-08 09:07 am (UTC)В "Педагогической поэме" Макаренко только начинает развивать свой подход, как я поняла, у него в основе стоят три столпа - дисциплина, труд и коллектив. И конечно должна стоять высокая цель - построить цивилизованное общество.
no subject
Date: 2011-10-08 09:16 am (UTC)Всё это именно что НЕОБХОДИМЫЕ качества, а если за дело берутся те, кто ими не обладает, какую бы систему они ни изучали и как бы добросоветсно ей ни следовали, их ждёт неудача.
Всю совокупность отношений между детьми и взрослым или взрослыми, которые их воспитывают, можно назвать системой независимо даже от того, знакомы ли вообще воспитатели с понятием "система". И не всякий даже хороший, даже превосходный педагог может облечь в слова свою систему воспитания. Эта система может оказаться удачной или неудачной только вся в совокупности, а перенимать отдельные её элементы надо чрезвычайно осторожно, с умом и чутьём. То, что приемлемо в одной системе (даже и пресловутые телесные наказания), может оказаться негативным фактором в другой.
От Макаренко, возможно, требовали, чтобы он описал свою систему, надеясь, что другие смогут ею воспользоваться. Чиновникам и функционерам казалось, что любой человек, независимо от своих личных качеств, изучив опыт Макаренко, сможет его повторить. Увы, это только иллюзия, которая повсеместно бытует в системе образования до настоящего времени. Макаренко описывал свою систему как мог, рассказывал, что он сделал, что считает правильным, но, как нормальный порядочный человек, он не осознавал, что основной залог его успеха - в его личности. Не мог же он думать: "У меня получилось, потому что я сам хорош!" Поэтому, наверное, и не существует ключевого "секрета" его системы. Большая часть критики, думаю, связана именно с неуспехом его последователей.
no subject
Date: 2011-10-09 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-08 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-08 01:36 pm (UTC)макаренко и гомосексуализм
Date: 2011-10-08 01:56 pm (UTC)"педагог макаренко":
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/144760/18/Paramonov_-_MZh__Muzhchiny_i_zhenshchiny.html
http://users.kaluga.ru/kosmorama/121_param.html
"Вообще, вдумываться в историю русского революционного движения для человека понимающего - интереснейшее занятие. Кто в России придумал, что революция должна быть делом заговорщиков-подпольщиков? Петр Никитич Ткачев. Пикантная подробность: Ткачев написал диссертацию об организации в России колоний малолетних преступников. Эти места всегда были раем и малиной воспитателей-педерастов - педагогов, как называют их в лагерях. Одна из первых сенсаций гласности - снимок в "Собеседнике", кажется: воспитатели в обнимку с голыми мальчиками, а у мальчиков заплетены косички: дань приличию в некотором роде. Было бы интересно рассмотреть под этим углом зрения деятельность Антона Семеновича Макаренко, написать, так сказать, педагогическую поэму. Кстати, о педагогах и друзьях детей. В "Огоньке" (№ 25-26, 1993) интересный репортаж: о "ротмистре" Максиме Мозжерине, организовавшем в Царском Селе некую кадетскую школу, естественно, для мальчиков, естественно, от шести до двенадцати лет. Мне сразу вспомнился Карем Раш, учивший мальчиков фехтованию в Новосибирске. На месте родителей, возжелавших научить своих детей "офицерским" манерам, я бы очень и очень проверил ротмистра на вшивость."
ну в общем- не одна католическая церковь и пр.
Альтернативное мнение
Date: 2011-10-08 04:05 pm (UTC)(Осторожно, ортодоксальный фрейдизм)
no subject
Date: 2011-10-08 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-10 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-08 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-10 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-08 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-09 08:51 am (UTC)Я тогда как раз дочитывал книжку про поведение у обезьянок, и кино на фоне прочитанного смотрелось просто чудовищно. Особенно кокое-то собрание, где он натравливает всю стаю на одного воспитанника. Понятно стало, откуда растут ноги у советского поведения на комсомольских собраниях.
В общем - осталось жутковатое впечатление. Пожалуй, это кино стоит давать смотреть с комментариями современных психологов всем интересующимся вопросами воспитания.
no subject
Date: 2011-10-09 07:21 pm (UTC)(no subject)
From:+1
From:no subject
Date: 2011-10-09 07:17 pm (UTC)Про "бить". Ударил он один раз и сам после этого очень долго не мог найти себе места. И всегда говорил - что не нашел в этом выхода и больше всего боялся сорваться второй раз (пойти по легкому пути, как он говорил). Вообще книга - имхо - должна быть настольной у любого педагога. Это моя любимая книг, прочитанная раз 8 уже. И на самом деле, я как выпускник Суворовского Училища (а у нас оно было с 6 по 11 класс включительно) могу сказать - что все, что написано в его книге правда. Люди, любые, которые живут в коллективе не могут пойти против него, если коллектив против. У нас было пару таких случаев и в СВУ, и в военном институте. Не стоит только приводить примеры про загубленные личности и рождение шаблонных людей - это не так.
no subject
Date: 2011-10-10 06:44 am (UTC)"Относиться к людям так, как ты бы хотел, что бы они относились к тебе"
"И неотвратимости наказания" с возможностью варьирования им. Т.е не порка, а ответственности перед товарищами, что для подростка - пострашнее.
В чисто пацанском(т.е. по половому и возрастному принципу) коллективе и на волне общей моральной направленности тех времен - ИМХО работало.
Ну в плане рациональности т.е. кто не работает - тот
не естне получает компота и сладкого - вполне укладываалсь в идеологию, но так же эта практическая идеология и укладывается в протестансткую струю на ура.Читать - не читать - не знаю. Книга не шибко большая, но можно и фильм посмотреть. ..
no subject
Date: 2011-10-10 07:23 am (UTC)Суть его методики заключалась в человеческом отношении к воспитанникам. На самом деле, все методики основаны на человеческом отношении и справедливости. Макаренко ведь не был педагогом, он просто старался быть честным и понятным для детей. Одним из его правил, например, была открытая дверь в его кабинет. Любой из его воспитанников мог войти и сесть и просидеть столько, сколько он захочет. К труду никого не принуждали. Строгие правила в отношении общей собственности. По сути простые вещи. Макаренко, в первую очередь, практик. Это потом, когда его практическая деятельность оказалась успешной, стали придумывать теорию под нее.
no subject
Date: 2011-10-10 08:28 am (UTC)М.первый сформулировал вопрос о том, что педагогическая работа требует специально сформированной, особой "профессиональной личности". Он показал, что правильно думать в эту сторону - это значит не овладевать методиками, цена которым копейка и которые всё равно у каждого будут свои, а постигать закономерности педагогического процесса, причинно-следственные связи, зависимости и логику, которые обеспечивают на самом деле ему (процессу) продуктивное развитие. Сам он свою работу работал исключительно «профессиональной личностью», а потому ни профессиональное выгорание, ни человеческое перегорание ему были не страшны, пока рядом «шумели пацаны».
Он ненавидел розовые слюни вокруг "любви к детям" и вообще всяческий треск и блеск в сфере воспитания, которые потом и стали заменой профессионального счастия для многих и многих моих коллег, увы. Перечисляя ненавистные ему идеи и предрассудки в профессии, называл среди них «слюноточивое интеллигентское идеальничанье, будничный, бесталанный формализм, дешёвую бабью слезу и умопомрачительное канцелярское невежество". Прекрасно сказано, и жаль, что ничего не изменилось за годы без М. в педагогической практике.
М., кстати, первый заговорил о "технологической логике", которая должна лежать в основе педпроцесса, противопоставляя её "логике моральной проповеди", которая и по сю пору там лежит.В общем, ценность наследия М. не в том, что, прочитавши его, мы сможем так же, как он, правильно делать, а в том, что благодаря ему у нас появляется шанс научиться правильно, как он, думать, думать туда, где на самом деле лежат ответы на острые вопросы нашего профессионального бытия.
no subject
Date: 2011-10-10 04:44 pm (UTC)прокрустики"
Изоломикрогруппа -- добровольность -- интерсцепление --
Принуждение -- нет. Пауза. Каждый двутел -- противигра --
изоломикрогруппа. Пауза. Главная связь -- центростремительный
самотяг. Пауза. Связка -- гневисть. Пауза. Кто вина -- тот кара.
Пауза. Кто кара -- тот изоломикрогруппа -- добровольность. Пауза.
Интерсвязи возвратные -- полиндивидуальные -- сцепление --
гневисть -- самуцель. Пауза. Социопсихоциркуляция -- внутренняя
антисмерть.
Дедовщина
Date: 2011-10-14 06:32 pm (UTC)Я не читал сочинений Макаренко.
В школе, на уроках литературы, меня уверяли, что "система Макакренко", это - создание в коллективе системы так называемой "дедовщины".
no subject
Date: 2011-10-16 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-28 01:30 pm (UTC)