avva: (Default)
[personal profile] avva
Забавная задачка из теории вероятностей, с весьма анти-интуитивным условием.

Алиса и Боб - идеальные математики. Алиса показывает Бобу набор из m конвертов, в каждом из которых либо лежит долларовая монета, либо не лежит ничего. Алиса объясняет, что она выбрала количество конвертов, в которых лежит монета, случайным образом (необязательно равномерно случайным).

Алиса: "Если ты выберешь конверт наугад, каково матожидание суммы, которую ты получишь?"

Боб: "Это зависит от того, какую функцую ты использовала для выбора числа конвертов."

Алиса говорит Бобу, какую функцию она использовала на самом деле, и он вычисляет матожидание. После этого он вытягивает конверт наугад, и обнаруживает в нем доллар. Алиса отдает этот доллар Бобу, и перемешивает пустой конверт с оставшимися. "Теперь, когда денег на доллар меньше, а конвертов столько же, каково матожидание суммы, что ты получишь, если опять вытащишь конверт наугад?"

"То же, что и раньше" - отвечает Боб.

1. Предположим, Алиса выбрала кол-во конвертов с монетами путем равномерного выбора числа от 0 до m включительно. Чему равно m?

2. Можете ли вы придумать другую функцию выбора для Алисы, которая работает для какого-то m?

[внимание, в комментариях уже есть правильные ответы, так что не заглядывайте, если хотите самостоятельно решить]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-12-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maraz-m-moroz.livejournal.com
Экая славная задача для вечера пятницы!

Date: 2011-12-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Как это может быть, если количество долларов уменьшилось на один?

Date: 2011-12-02 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот поэтому очень анти-интуитивная :)

Date: 2011-12-02 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ksega.livejournal.com
Ответ на 1 вопрос кажется m=4
Над вторым думаю....

Date: 2011-12-02 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Как минимум если m бесконечно?

Date: 2011-12-02 08:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
1)2 конверта. 50% - 2, 50%-0

Date: 2011-12-02 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
В каждый конверт по доллару положила. Сколько не уменьшай, матожидание не изменится.

Date: 2011-12-02 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Пустой вернули.

Date: 2011-12-02 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Конечное число подразумевается, по-моему. Если бесконечное, то задача становится не очень интересной.

Date: 2011-12-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну да, поэтому я и сказал, что как минимум :)

Date: 2011-12-02 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
На вторую часть ответ прост: 2 конверта, функция равновероятно дает 0 или 2. Что до вытаскивания, что после - матожидание полдоллара.

Date: 2011-12-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] renivid.livejournal.com
Да, протупил.

Date: 2011-12-02 09:00 pm (UTC)

Date: 2011-12-02 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] c0nfigure.livejournal.com
1) m=4, безусловное распределение - равномерное, условное распределение - линейное.

Date: 2011-12-02 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Лень думать точнее, но должна быть функция с большой вероятностью "количество монет К= 0"
Тогда факт наличия монеты в одном конверте исключит случай К=0, и матожидание получения монеты может возрасти.

Date: 2011-12-02 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] c0nfigure.livejournal.com
2) любое распределение на 0,1,...,m, у которого var = mean

Date: 2011-12-02 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] moola.livejournal.com
Например, было 3 конверта, а монет либо 0 либо 2

Date: 2011-12-02 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ksega.livejournal.com
Для второй части условие

(Sum(k*P_k,k=0..m))^2= Sum((k^2-k)*P_k,k=0..m)

Например для двух конвертов
P(0)=25/32 P(1)=6/32 P(2)=1/32

Date: 2011-12-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Нет, это не работает - пустой конверт вернули. Там внизу предлагают решение.

Date: 2011-12-02 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ksega.livejournal.com
Хм, а я не сообразил, что это эквивалентно var = mean (как заметил cOnfigure)

Date: 2011-12-02 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
они же в разных единицах измеряются

Date: 2011-12-02 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Ответ на первый вопрос, кажется, 8. Отличная задача!

Date: 2011-12-02 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kobak.livejournal.com
Виноват, в последней строчке вычислений минус с плюсом перепутал. Не 8, а 4!

Date: 2011-12-02 10:59 pm (UTC)

Date: 2011-12-02 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] c0nfigure.livejournal.com
месье физик?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 09:23 am
Powered by Dreamwidth Studios