о скрипках
Jan. 5th, 2012 06:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИнтересное и важное исследование: Violinists can’t tell the difference between Stradivarius violins and new ones.
Эксперимент заключался в том, что шесть скрипок - три старых (две из них Страдивари) и три современных - дали 21 профессиональному скрипачу и попросили отличить старые от новых, а также, отдельно и в другом эксперименте, оценить все скрипки по четырем качествам. Общая стоимость "старых" скрипок была примерно 10 миллионов долларов, общая стоимость "новых" примерно в 100 раз меньше. Эксперимент проводился при тусклом освещении, и скрипачи надевали защитные очки, чтобы не отличить инструменты на вид. Более того, на подбородниках скрипок распылили духи, чтобы трудно было отличать скрипки на запах. Наконец, эксперимент был double-blind, то есть помощники, которые передавали очередную скрипку скрипачу, тоже не знали, старую или новую скрипку они ему дают.
Результатом было то, что скрипачи не смогли отличить старые скрипки от новых. Когда они оценили качество каждой скрипки, победителем оказалась одна из "новых" скрипок, а одна из Страдивари оказалась на последнем месте с сильным отрывом.
В комментариях к статье все это подтверждает, и рассказывает о своих впечатлениях, один из участников эксперимента, John Soloninka.
Эксперимент заключался в том, что шесть скрипок - три старых (две из них Страдивари) и три современных - дали 21 профессиональному скрипачу и попросили отличить старые от новых, а также, отдельно и в другом эксперименте, оценить все скрипки по четырем качествам. Общая стоимость "старых" скрипок была примерно 10 миллионов долларов, общая стоимость "новых" примерно в 100 раз меньше. Эксперимент проводился при тусклом освещении, и скрипачи надевали защитные очки, чтобы не отличить инструменты на вид. Более того, на подбородниках скрипок распылили духи, чтобы трудно было отличать скрипки на запах. Наконец, эксперимент был double-blind, то есть помощники, которые передавали очередную скрипку скрипачу, тоже не знали, старую или новую скрипку они ему дают.
Результатом было то, что скрипачи не смогли отличить старые скрипки от новых. Когда они оценили качество каждой скрипки, победителем оказалась одна из "новых" скрипок, а одна из Страдивари оказалась на последнем месте с сильным отрывом.
В комментариях к статье все это подтверждает, и рассказывает о своих впечатлениях, один из участников эксперимента, John Soloninka.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-05 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 05:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 04:38 pm (UTC)Электрогитаристы, например, считают важным вид дерева, из которого сделана гитара, хотя звук, издаваемый струнами, с нее снимается электромагнитным датчиком.
Кто-то, может, и отличает.
no subject
Date: 2012-01-05 06:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 04:42 pm (UTC)а мы постоянно проводим такие дабл-блайнд тесты с едой - яйга фертильные и нет, органические и нет, яблоки без лака и с лаком, бананы мексиканские или чилийские, сосиска с нитратами или без.
с яйцами факт - просто комерческие яйца намного хуже органических-свободнобегающих-безгормонных, а вот фертилизованные за 9 долл коробка ничем не отличаются от местных с фермы.
no subject
Date: 2012-01-05 04:43 pm (UTC)Не мог яйца от Страдивари
Как мы ни бились, отличить.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 07:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 04:42 pm (UTC)Как мы ни бились, отличить.
no subject
Date: 2012-01-05 04:48 pm (UTC)1. It takes weeks to learn how to get the best out of an instrument.
2. Some instruments considered great are harder to come to grips with.
3. A new instrument made to sound great immediately may not sound good in a generation or two, and so can prove to be a bad investment.
And so on.
no subject
Date: 2012-01-05 09:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 05:41 pm (UTC)Было бы удивительно, если бы результат эксперимента был противоположным, — пришлось бы признать, что наш хваленый хай-тек сосет. (Ведь, насколько я понял, эти современные инструменты были сделаны отнюдь не на табуретной фабрике.)
no subject
Date: 2012-01-05 05:06 pm (UTC)1. Во-первых, важнее, все же, как скрипка звучит для аудитории, а не для музыканта
2. Современные инструменты делают по совершенно другим технологиям и из других инструментов. Даже строй у них другой (ля первой октавы 300 лет назад было процентов на 10 ниже, ЕМНИП). Поэтому понятно, что современные инструменты среднему музыканту (не аутентисту) будут привычнее.
no subject
Date: 2012-01-05 05:28 pm (UTC)Для эксперимента их настроили одинаково, спорим?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 05:13 pm (UTC)Старые и знаменитые инструменты могут позволить себе единицы. Но и новый инструмент хорошего качества стоит очень дорого, 150 тысяч далеко не предел. Но можно найти вполне приличный инструмент и в промежутке между 15-50 тысяч. При этом каждый скрипач имеет свои предпочтения, даже когда берут в loan старый инструмент, пробуют не одну, а 21 скрипку, постоянно возвращаясь и перепробуя инструмент. Но выбрать скрипку занимает часы, привыкнуть к ней и полюбить - недели. Нужно самому и под себя натягивать и подтягивать струны.
У старых скрипок нет запаха, их постоянно поддерживают в хорошем состоянии. Но даже с закрытыми глазами можно почувствовать старый инструмент на ощуп. А тем более сравнить с новым. В перчатках же не сыграешь)))).
И еще. Промоутать новые скрипки нет смысла. Старых мало, они дорогие и даже имея серьезный снобизм, нужно соизмерять свои возможности при покупки новых инструментах, когда не хочешь играть на дровах, которые стоят не 150 а 10 тысяч)))). Немного насмешил факт, что в конкурсе участвовала скрипка сделаная за день эксперимента. Даже не буду вдаваться в подробности, почему этого не возможно было бы сделать для чистоты экперимента.
И последнее, мой ребенок имеет возможность и разрешение to loan очень приличные инструменты на серьезные концерты и другие events. Тяжело потом, со слезами расстается с хорошим инструментом. До Страдов она еще не доросла, но может выбирать из хороших старых мастеров, стоимостью до 2 мил. Там звук просто обалденный, усилий практически ноль, разницу сказать можно однозначно)))). Но, опять же, каждый долго, многочасово выбирает для себя и под себя. Редко 10 человек из 50 инструментов выберут один и тот же. А какие потом истерики и отказы "играть на дровах", когда после двух недель надо вернуть инструмент.
no subject
Date: 2012-01-05 05:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 05:25 pm (UTC)А смычки-то им давали?
no subject
Date: 2012-01-05 05:55 pm (UTC)А вот это уже фигня, как мне представляется. Я о винах вообще не знаю ничего (включая какие считаются "хорошими", а какие нет, ни по названию, ни по внешнему виду бутылки). Но задним числом всегда оказывается, что если вино мне понравилось, оно дорогое, а если не понравилось - наоборот.
no subject
Date: 2012-01-05 06:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 05:58 pm (UTC)например, если рассказать посреднику, что ему доверяют инструмент за лям, но попросить ничего не говорить скрипачу — как изменятся результаты?
no subject
Date: 2012-01-05 07:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 06:59 pm (UTC)Многие мужчины говорят, что им страшно противна сама мысль о том, чтобы им делал минет другой мужчина (а девушка -- приятно). Думается мне, что отличить вслепую это нереально (но тут не уверен, экспериментов не ставил).
no subject
Date: 2012-01-05 07:17 pm (UTC)!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-11 10:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 09:31 pm (UTC)Я, например, раз в пятилетку тут комментирую, чтобы не разбавлять такое высокое общество.
Честно говоря, невпопад, но замечу также - на мой вкус, avva самый интересный блог в ЖЖ, из всего что я знаю.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 09:21 am (UTC)И опять же часто эксперты оказываются просто проводником мнений других людей.
Дескать "Как так, картина гавно? Ведь это же сам великий Вася Пупкин! Его назвали лучшим художником века НьюЙоркТаймс и прочие газеты и журналы" А ты смотришь - ну мазня мазней.
Если не брать крайние позиции, вида "супер-пупер-качественное" VS "мега-гипер-гавняное", то в общем то разницы нет.
no subject
Date: 2012-01-06 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-06 05:17 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-07 10:03 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-07 10:16 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-11 07:07 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-01-10 10:50 am (UTC)http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/32481/page1/
про абсолютный слух, про строй, в общем, в связи с этим экспериментом и твоим обучением фортепьяно должно быть интересно.
помощь профессиональному бухгалтеру
Date: 2012-01-23 02:13 am (UTC)и [url=http://www.mega.nn.ru/js/94/veroyatnost-summi-i-proizvedeniya-sobitiy.html]вероятность суммы и произведения событий[/url]
помощь профессиональному бухгалтеру
Date: 2012-01-29 10:09 pm (UTC)и [url=http://www.fondrgs.ru/novapapka/swf/simvoli-stirki-na-veshah.html]символы стирки на вещах[/url]