меж/между и падежи

[avva]

А вот ещё интересная дилемма:

между ладонями
или
между ладоней?

(если легче с глаголом перед фразой, то можно "держать между ладонями/ладоней").

Моя интуиция говорит мне, что "между ладонями". Но "между ладоней" я тоже, видимо, иногда могу сказать, хотя не совсем понятно, в каких ситуациях.

С другой стороны, посмотрим на

меж ладонями
и
меж ладоней

здесь выбор совершенно однозначен: "меж ладоней". "Меж ладонями" просто невозможно.
Таким образом, "между" и "меж" отличаются друг от друга тем, как они управляют следующим за ними существительным - ставя его в творительный или родительный падеж. Эта моя интуиция противоречит "Словарю трудностей русского языка" Розенталя и Теленковой, в к-м обсуждается, в каких случаях бывает родительный падеж, а в каких творительный (и в каких - оба), но утверждается, что эти случаи совпадают для "между" и "меж", что они полностью синонимичны.

Теперь посмотрим, что нам может сказать дедушка Гоголь.

между ладонями - 1320
между ладоней - 364
меж ладонями - 36
меж ладоней - 168.

Вроде бы моя интуиция подтверждается. "Между" охотнее берёт творительный падеж, нежели родительный; "меж" гораздо охотнее берёт родительный.

Проверяю на других словах:

"между коленями" - 1400
между коленей - 384
"меж коленями" - 15
меж коленей - 75

То же самое наблюдается в случае "деревьями/деревьев", "звёздами/звёзд", "тенями/теней".

Любопытно.

Почему?
И как это распределение творительного/родительного выглядело в прошлом, 100-200-300 лет назад? Можно предположить, что один из предлогов сильно повлиял на распределение второго, но какой и в какую сторону? В толковом словаре Ушакова 38-го года, между тем, форма "между" с родительным падежом ("между ладоней") помечена как устаревшая.

Comments

[furry.livejournal.com]

Ý...íó ìíå êàæåòñÿ - ýòî ïðîñòî òàê åñòü.
 òîì ñìûñëå, ÷òî èñòîðè÷åñêè - èëè êàê-òî
åùå ñëîæèëîñü, ÷òî îäíà ôîðìà óïîòðåëÿåòñÿ
÷àùå äðóãîé - è ñîîòâ. ïðèâû÷íåå çâó÷èò.
Õîòÿ îáå - ïðàâèëüíû.  äàííîì ñëó÷àå
âåäü èíòóèöèÿ îñíîâûâàåòñÿ â îñíîâíîì
íà òîì, ÷òî îäèí âàðèàíò Âû ñ äåòñòâà ñëûøàëè/âèäåëè ãîðàçäî ÷àùå.
Ïî÷åìó?
Íó òàêîâî ñå ëÿ âè - ïî÷åìó ñòóë íàçûâàåòñÿ
ñòóëîì? Èëè ïî÷åìó íåêîòîðûå ñëîâà óñòàðåâàþò?

[silpol.livejournal.com]

à áðåäîâûå èäåè íå-ëíèãâèñòîâ ïðèíèìàþòñÿ?

Re:

[avva.livejournal.com]

Êîíå÷íî.

Re:

[silpol.livejournal.com]

ìíå êàæåòñÿ îò÷åãî-òî, ÷òî ýòî ðåçóëüòàò ïåðåõîäíîãî ïðîöåññà... åñëè âçÿòü çà èñõîäíóþ òî÷êó ôèííîóãîðñêèå ÿçûêè è êîíå÷íóþ òî÷êó, ñêàæåì, òîò æå àíãëèéñêèé, òî ðóññêèé óæå óøåë îò ôèíñêîé ìîäåëè íî åùå íå äîøåë äî àíãëèéñêîé â ïàäåæíîì óïðàâëåíèè. ïîñåìó ñîõðàíÿåòñÿ åùå íåêàÿ "ïðèâÿçàííîñòü" (??? - glueing) ñóùåñòâèòåëüíûõ ê ïðåäëîãàì, êîòîðàÿ ôîðìàëüíî ïðàâèëàìè íå ðàñïèñàíà, íî äå-ôàêòî âñå åùå ðàáîòàåò.

ps. êàê ãîâîðèë Ìèìèíî - "ß... òàê... äóìàþ." ;)

[alya.livejournal.com]

À âàðèàíò "ìåæ êîëåí"?

Re:

[avva.livejournal.com]

Îõ, Âû ïðàâû êîíå÷íî. "êîëåí" - àëüòåðòèâíàÿ ôîðìà ðîäèòåëüíîãî ïàäåæà ìí. ÷èñëà, ñ "ìåæäó" è "ìåæ" âñòðå÷àåòñÿ êóäà ÷àùå, ÷åì "êîëåíåé". ß ïðîñòî íå ïîäóìàâ íàïèñàë. "ìåæäó êîëåí" - 2760, "ìåæ êîëåí" - 567. Çäåñü, êàæåòñÿ, ïðîñòî ïðîèñõîäèò ñëåäóþùåå: óñòîé÷èâàÿ ôðàçåîëîãè÷åñêàÿ ôîðìà "<ïðåäëîã> êîëåí" "ïîáåæäàåò" ñîîáðàæåíèÿ âûáîðà ðîäèòåëüíîãî/òâîðèòåëüíîãî ïàäåæà.

Ñïàñèáî!

[amzin.livejournal.com]

Ìåæ ëàäîí? ;-)

[lom.livejournal.com]

Ìíe êàæeòñÿ, òóò èãðàeò ðoëü ñìûñë âñeé ôðàçû.
Ïàäeæè â ðóññêoì ÿçûêe - ïoíÿòèe o÷eíü ëþáoïûòíoe. Èõ êoãäà-òo áûëo áoëüøe
è ìoãëo áû áûòü áoëüøe è ñeé÷àñ. "ÂðÀ÷ó, èçëe÷èñü ñàì" - ïðèìeð ðóäèìeíòàðíoão èñïoëüçoâàíèÿ çâàòeëüíoão ïàäeæà.
Êðoìe òoão, èäèoìû ïoä÷àñ çàêðeïëÿþò â ñoçíàíèè íe ñàìûe ïðàâèëüíûe/ñoâðeìeííûe ôoðìû..

"Ìeæ ëàäoíÿìè" - eñëè êo âñeé ôðàçe õo÷eòñÿ ïoñòàâèòü âoïðoñ "ãäe?" . Ñoãðeâàòü ÷òo-òo ìeæ(äó) ëàäoíÿìè. Òâoðèòeëüíûé ïàäeæ....
"Ìeæ ëàäoíeé" - êoãäà óìeñòeí âoïðoñ "êàê?" . Íe ïðèäóìàë ãðàìoòíoão âàðèàíòà ñ ëàäoíÿìè, ío èäeÿ òàêàÿ:
"Æèçíü ïðoõoäèò ìeæ(äó) ïàëüöeâ". Èäèoìà - ñ "ìeæ", à íe ñ "ìeæäó", ïoýòoìó ó òeáÿ eñòü oùóùeíèe, ÷òo ñëoâà íeýêâèâàëeíòíû.
Ñ òo÷êè çðeíèÿ èäèoì, ýêâèâàëeíòoâ íe áûâàeò âooáùe.
Êàíoí êðàñoòû: "ìeæäó ãëàçàìè - eùe oäèí ãëàç".
Èç Çoùeíêo ( ïðèìeðíàÿ öèòàòà ) : "Âoò ëÿïíó òeáÿ øàéêoé ìeæäó ãëàç - íe çàðàäóeøüñÿ".

[(Anonymous)]

À êàê íà ñ÷åò äâîéñòâåííîãî ÷èñëà?
Îïóñòèëñÿ íà êîëåíà (îí íà äâà êîëåíà) è îïóñòèëèñü íà êîëåíè (îíè íà ìíîãî êîëåíåé)
ìåæäó ëàäîíåé (ïðàâîé è ëåâîé) ìåæäó ëàäîíÿìè (íà ñåàíñå âûçûâàíèÿ äÓõîâ)

[avva.livejournal.com]

ß òîæå îá ýòîì ïîäóìàë, äà.
Íî íåò ó ìåíÿ ëè÷íî òàêîãî ðàçëè÷åíèÿ.
ß íå îùóùàþ ðàçíèöû ìåæäó "ïðàâîé è ëåâîé" ñ îäíîé ñòîðîíû, è ìíîãèìè ëàäîíÿìè ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîòîðàÿ çàñòàâèëà áû ìåíÿ èñïîëüçîâàòü ðàçíûå ôîðìû. Äëÿ ìåíÿ åñòåñòâåííî "ìåæäó ëàäîíÿìè" â îáîèõ ñëó÷àÿõ, è ìåíåå åñòåñòâåííî, íî âîçìîæíî, "ìåæäó ëàäîíåé" â îáîèõ ñëó÷àÿõ.

Ìîæåò, êîãäà-òî äàâíî ýòî è áûëî çàâÿçàíî íà äâîéñòâåííîì ÷èñëå, íî ñ òåõ ïîð, ïî êðàéíåé ìåðå íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî ñåáå ñàìîìó, ñâÿçü èñ÷åçëà.