хочу все знать

[avva]

Зачем нужны нотариусы? Если бы эта профессия вдруг исчезла, и все требования нотариально заверенных документов были отменены, какие бы были плохие последствия?

Comments

Уголовное дело против нотариуса.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

http://pravotoday.in.ua/ru/blogs/102/142/ (там есть и другие примеры)

Бывший московский нотариус Игорь Когатько, сын экс-командующего Железнодорожными войсками России генерал-полковника Григория Когатько, заключил сделку с правосудием и дал показания о множественных подделках завещаний, договоров ренты и купли-продажи недвижимости и т. д. Речь идет о незаконной смене собственников более чем ста объектов. В феврале 2010 года в УВД ВАО обратились родственники 81-летней женщины. Они с удивлением обнаружили, что при помощи непонятно откуда взявшихся документов у квартиры пенсионерки появились новые собственники, а вскоре она и вовсе загадочно исчезла. По данному факту были возбуждены дела по статьям УК РФ 159 (мошенничество) и 105 (убийство). Оперативники выяснили, что документы о смене собственника были заверены у столичного нотариуса Игоря Когатько. Изучив его деятельность, представители правоохранительных органов, по их словам, вышли на след настоящей нотариальной мафии, от действий которой страдали как одинокие граждане, так и люди, имеющие семьи. По данным правоохранительных органов, информацию о появлении потенциальной жертвы участники группировки получали от работников Центров социального обслуживания (ЦСО) города Москвы (его представители ухаживают за пенсионерами, одинокими людьми, инвалидами), а также от сотрудников милиции. После сбора нужных сведений к работе подключался Когатько. Он заверял фальшивые доверенности от имени жертв на право продажи квартир, при помощи которых и менялся собственник. Причем нередко после аферы пенсионеры и инвалиды просто исчезали. Иногда представители ЦСО собирали информацию о собственниках квартир, которые умерли, и сразу шли к Когатько. А он регистрировал поддельные завещания на недвижимость, а также фиктивные договоры ренты – будто владелец жилья передал право собственности на недвижимость какому-то человеку, который взялся за ним ухаживать. От рук нотариуса страдали и родственники пенсионеров. Когда они приходили к Когатько оформлять наследство, тот доставал завещания, из которых следовало, что покойный оставил все имущество каким-то непонятным людям. Аналогичные услуги нотариус оказывал рейдерам, пытавшимся захватить то или иное здание. Им Когатько тоже оформлял доверенности от имени потенциальных жертв, договоры купли-продажи пакетов акций фирм, которым принадлежали объекты недвижимости. По словам оперативников, в незаконном бизнесе, который процветал как минимум с 2001 года, принимали участие чиновники разного ранга, сотрудники милиции, адвокаты, другие нотариусы. Сыщикам удалось узнать почти о 70 случаях составления поддельных завещаний, доверенностей, договоров купли-продажи. Еще о 20 случаях на допросах рассказал сам Когатько. Жертвы нотариальной мафии пытались оспаривать все эти «липовые» документы в судах разных инстанций, но почти все проиграли. Процессы длились годами, новые собственники недвижимости приносили заверенные все тем же Когатько, копии или дубликаты завещаний, договоров и т. д. Все попытки получить от нотариуса оригиналы или выписки из нотариальных книг ничем не заканчивались. Вначале Когатько игнорировал запросы пострадавших и судов, потом присылал отписки, а в 2009 году он известил суды, что из его офиса на Новом Арбате неизвестные украли абсолютно все документы с 2004 по 2009 годы: реестры, алфавитные книги завещаний, сами завещания и т. д. Так что предоставить оригиналы документов и выписки нотариус не может. Когда выяснились все эти факты, уголовное дело к производству приняло ГСУ СК РФ по Москве. Игорь Когатько был задержан 9 сентября 2010 года, суд избрал ему меру пресечения в виде ареста. Нотариусу предъявили обвинения по части 4 стати 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере). Тогда же он был лишен права заниматься нотариальной деятельностью.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Вот пример, когда от грамотно подготовленного кидалова и нотариальное заверение не спасло, суды всех инстанций защитили право формально правого, но по сути обманщика.

Выдержка из постановления ФАС Дальневосточного округа от 27.06.2011 N Ф03-2538/2011 по делу N А73-11251/2010

Суды нижестоящих инстанций правомерно отказали участнику общества в иске о применении последствий недействительности сделки путем признания недействительным решения налоговой инспекции о регистрации перехода права на долю и обязании зарегистрировать передачу обществу доли в его уставном капитале, поскольку установили, что один из участников общества подал заявление о выходе из состава участников общества, однако в тот же день отозвал указанное заявление, а впоследствии подарил свою долю третьему лицу по договору дарения. При этом суды указали, что отсутствуют основания для признания недействительной (ничтожной) сделки дарения, поскольку положения статьи 21 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" и устава общества не предусматривают согласия общества и его участников на совершение оспариваемого договора дарения.

Подробнее тут: http://kad.arbitr.ru/?id=696b09d6-1cc5-455c-9c66-3e35a617cd4f

[shandrydan.livejournal.com]

Я даже прочитал постановление :)
Банальный корпоративный спор. Суд прав.
Не вижу никакого "кидалова", нотариус тут вообще ни при чем.

[alon_68]

Задавая вопрос, вы должны были попросить отвечающего уточнить: считает ли он, что документам вообще можно верить и какие-то перекрестные проверки увеличивают надежность, или исходит из постулата, что все врут и всё схвачено.

А то, как я вижу, ответы весьма разделились вдоль этой линии.

[arkanoid.livejournal.com]

кажется, в большинстве стран функцию нотариуса может выполнять довольно большая категория госслужащих, а главное -- вокруг нотариата нет такой адовой кормушки.

[janatem.livejournal.com]

Пользуясь случаем, хочу задать свой вопрос про нотариусов. Почему, заверяя копию, нотариус требует удостоверения личности клиента? То есть, если я хочу сделать заверенную копию документа, не имеющего лично ко мне прямого отношения (например, свидетельство о рождении другого человека), требуется _мой_ паспорт. (При этом (как было отмечено выше) нотариус не устанавливает подлинность копируемого документа, он лишь утверждает соотношение между копией и оригиналом. Я бы понимал, если бы нотариус таки устанавливал подлинность документа — тогда стоило бы записывать в реестр заявителя, хотя бы для того, чтобы потом можно было привлечь оного в случае поддельности оригинала.)

Это мне кажется столь же нелепым, как если бы математик заявил: «утверждение A, высказанное В.Пупкиным, истинно», но при этом отказывался бы заявлять, что «утверждение A истинно».

[mopexod.livejournal.com]

Да, интересно, чтобы shandrydan прокомментировал.
Это, кажется, чисто Росиийские заморочки. Я с таким тоже сталкивался и это было странно.
Более того, просто удостоверение личности не пройдет - нужен именно внутренний российский паспорт с местной пропиской.

[toshick.livejournal.com]

насколько я понимаю, Ваш паспорт нотариусу нужен не для заверения копии документа, а для приема денег - он обязан идентифицировать клиента и удостовериться, что Вы - не Осама бин Ладен и не Пабло Эскобар ;-))))

[ichthuss]

Подозреваю, что для того, чтобы было известно, где искать концы, если документы вдруг поддельные.

[kingoleg.livejournal.com]

Полностью заменяется сертификатами.

[msh.livejournal.com]

Насколько я понимаю, существует два разных типа нотариусов, в "французской" системе и в "английской" - кажется, это правильно называется civic law и common law.

В английской системе нотариус это "честный человек" который ставит подпись "я видел это". В Канаде, например, существуют случаи, когда такую подпись может поставить не только нотариус, но и другой уважаемый гражданин - мэр города, полицейский, врач или инженер. При этом, в некоторых случаях (например, при получении паспорта) достаточно подписи любого гражданина.

В французской системе - это младший юрист, занимающийся несложными документами.

В Канаде, например, везде контрактами на недвижимость занимаются юристы, а в Квебеке - может нотариус.

[humbly.livejournal.com]

и как в таких случаях, когда "любой уважаемый гражданин может", борются к коррупцией, например?

[aprilforeva.livejournal.com]

Параноидальная подозрительность государственной машины к гражданам. Не верить никому, это позиция, котррую перенимают друг у друга бюрократы.
В Новегии нотариальное заверение подписи гражданина или документа требуется очень и очень редко, при этом услуги нотариуса совершенно бесплатны. Просто представьте, сколько времени и денег уходит на "нотариальное заверение".

[toshick.livejournal.com]

Нотариусы выполняют разные функции в зависимости от страны и системы права, от удостоверения личности подписанта до проверки законности сделки и подготовки документов по ней.
Российская беда - не столько в широких функциях нотариусов, сколько в исключительной формалистичности всей правовой системы, заточенной только на видимость.

[dmpogo.livejournal.com]

+10

[pargentum.livejournal.com]

Ну, я бы российскую беду в данном случае сформулировал чуть уже: что нотариальное заверение в большом количестве ситуаций требуют "на всякий случай" и для документов, которые сами по себе непонятно зачем нужны. Как, например, в ОВИРЕ при оформлении загранпаспорта с меня потребовали нотариально заверенную копию российского паспорта, при том, что даже если им так нужна копия моего паспорта (хотя даже это не очень понятно зачем), вот он сам я тут и паспорт мой тут, чего его было при мне не отксерить или, если так жалко казенный тонер, не сверить принесенную мною копию с оригиналом и не заверить своим штампиком.

[mea-sententia.livejournal.com]

практически никаких; в тех редких случаях, когда действительно нужно заверить личность подписавшего документ можно использовать любых свидетелей.

[amarao-san.livejournal.com]

Ну... Кто-нибудь продал бы мою квартиру и мне пришлось бы в суде доказывать, что это не моя подпись на доверенности.

[taki-net.livejournal.com]

Собственно, нотариус - это точный аналог эмиттента ЭЦП.

[dyak.livejournal.com]

В США нотариус -- "профессиональный незаинтересованный свидетель" некоторых событий (напр. подписывания некоторых бумаг).

Нотариус не зорче и не проницательней прочей публики и не лучше прочих разбирается в подделывании удостоверений личности. Нотариус:

(1) профессионально выбирает на что глядеть (но установленным правилам);

(2) профессионально предпринимает меры, чтобы не забыть увиденное (записывает увиденное и сделанное собственноручно в свой журнал по установленным нормам, журнал хранит и предоставляет для инспекции по требованию);

(3) профессионально следит за своей незаинтересованностью в происходящих перед ним событиях, которые он заверяет; и

(4) не имеет уголовного прошлого и вообще под штатным присмотром находится.

[angerona.livejournal.com]

В добавок: в Америке нотариус не оставляет себе копий документов (достаточно записи в журнале).

Заверяет подписи нотариус печатью; печать выдается штатом и контролируется им.

[viesel.livejournal.com]

У богатых людей появилось бы слишком много наследников ;)
А у хороших квартир - слишком много хозяев ;)

[green-fr.livejournal.com]

Во Франции нотариальные услуги это как минимум перенос ответственности.
Покупая недвижимость, я обязан пройти через нотариуса, чтобы тот проверил все необходимые документы и засвидетельствовал, что с квартирой всё чисто — её продаёт настоящий хозяин, только мне, он сообщил мне всю необходимую информацию, никаких будущих проблем с наследованием не предвидится. Если он ошибся, и квартиру продали, например, троим (нереально, но предположим), и мошенника не могут найти, то материальную ответственность несёт нотариус.
Этот механизм повышает доверие к рынку, тем самым оживляя его. Только ради этого стоит содержать институт нотариусов :-)

Вторая полезная вещь — отслеживание смертей и выполнение завещаний. То есть я, богатый дяденька из Америки, могу написать завещание на какого-нибудь племянника из Урюпинска, но сообщать ему я не хочу, да или просто племянник раздолбай. Как я могу быть уверен, что моё завещание не потеряется, и будет вовремя исполнено? Отдав его нотариусу, и наказав регулярно проверять, жив ли я :-)

Так что они не только документы заверяют.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

как я понял, нотариус - это типа syslog.
ни от чего не защищает, но бывает полезен.

OFFTOPIC: SOPA,xkcd

[(Anonymous)]

http://xkcd.com/

randall has the best message:

http://imgs.xkcd.com/comics/sopa.png