хочу все знать

[avva]

Зачем нужны нотариусы? Если бы эта профессия вдруг исчезла, и все требования нотариально заверенных документов были отменены, какие бы были плохие последствия?

Comments

[humbly.livejournal.com]

поддельные документы были бы тогда

[vorobiev.livejournal.com]

Насколько я понимаю, основная задача нотариуса удостовериться, что именно эти люди заключают договор. Если бы нотариусы пропали, то тут же появилась бы куча договоров с каждой стороны в которых описывались бы различные условия. Суды бы были перегружены и как следствие - появилось бы множество экспертиз по определению подлинности документов.

[ziavra.livejournal.com]

Поехали Василий Иванович с Петькой в командировку за границу. Разошлись
в разные стороны. Встречаются через три месяца. Василий Иванович
голодный, ободранный, а Петька весь в золоте.
ВИ-Где взял.
П - Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.
А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
"Джентельменам верят на слово"
И тут у меня карта как поперла....

[avva.livejournal.com]

А почему их стало бы больше, чем сейчас? Разве нотариусы умеют как-то особенно хорошо их распознавать?

[mopexod.livejournal.com]

Они как серверы SSL-сертификатов. Пользовались ли бы online-banking без них?

[sleeping-death.livejournal.com]

не вопрос.
персональные уникальные неподделываемые ключи на основе биометрики, шифрованные каналы передачи и постоянный онлайн. тогда работа нотариуса сократится на порядки.

[mopexod.livejournal.com]

У нотариуса остается копия заверяемого документа в архиве.

[janatem.livejournal.com]

Для проведения пятиминуток ненависти. Я обращался не так давно к нотариусу за пустяковым документом (разрешение родителя на выезд ребенка за границу) — убилось полдня времени и были потрачены ощутимые деньги.

[samon.livejournal.com]

нотариус отвечает всем своим имуществом за распознавание

[(Anonymous)]

Подделывали бы документы больше.

Ну и вообще, смотря от страны. Во Франции вон нотариусы договоры купли-продажи недвижимости составляют и права на нее регистрируют.

[humbly.livejournal.com]

ну то есть он проверяет документы и своей подписью свидетельствует, что все правильно

[pargentum.livejournal.com]

Не только поддельных документов стало бы больше, но и гораздо больше ситуаций, когда подписавший бумажку стал бы потом кричать "я такого не подписывал", а концы найти невозможно.

[mikev.livejournal.com]

Думаю, что потребуются авторизованные испытания, сертификация и пломбирование биометрических систем. Чем это лучше?

[humbly.livejournal.com]

это, кстати, хороший вопрос. я знаю случаи, когда нотариус по невнимательности заверил поддельные документы

[pargentum.livejournal.com]

Нотариус предпринимает определенные усилия по установлению личности подписывающего. Фактически, сама подпись ставится на глазах у нотариуса.

[vitus_wagner]

Все почему-то пишут про поддельные документы, но никто не рассматривает противоположную угрозу - отказ подписавшего от своей подписи по документом.

Хотя от нее нотариальное заверение защищает столь же эффективно. Вот нотариус, который своей печатью удостоверяет, что он убедился что это был тот самый человек, и он тут подписал тот самый текст. См копию в архиве.

[vasaku.livejournal.com]

еще нотариус проводит минимальную проверку вменяемости человека заверяющего/удостоверяющего документ - задает несколько банальных вопросов о ситуации, о жизни, и смотрит что ответы нормальные.

[alex ulyanov (from livejournal.com)]

Нотариус дает +1 к юридической силе бумажки.

[original-ivan.livejournal.com]

Справедивости ради, подписывал или нет, всё равно подлежит судебному обжалованию.

[avva.livejournal.com]

Это может помочь против того, что кто-то изменит документ после заверения, но не до.

Кажется, это более полезно, если нужно заверить согласие между двумя сторонами (напр. договор), чем заверить подлинность документа или перевода.

[raydac.livejournal.com]

ничего страшного бы не случилось, так как подделок они выпускают дофигища и к их печатям и бланкам имеют доступ груды малопонятных девочек секретарей и "помошников" которые часто все и оформляют

[original-ivan.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/2400603.html?thread=83120731#t83120731

[squadette.livejournal.com]

магические волшебные ковры-самолеты и телепортационные устройства, холодный ядерный синтез и бесплатные завтраки для всех жителей королевства!

и тогда вообще можно не работать!

[mopexod.livejournal.com]

Вообще у них разные функции в разных странах.

Насколько я понимаю, базовая их функция, еще из средневековой Европы - положить в хранилище копию заверяемого документа, чтобы при наличии сомнений в легитимности документа можно было сверить с ней.
Средства копирования были порой довольно изысканные. Скажем, в чернила подсыпали мелких плоских семечек растений (не помню точно, каких), они случайным образом ложились в подпись. Зарисовывалось местоположение семечек в подписи, рисунок оставался у нотариуса.

Сейчас часто требуемая функция - подтверждения личности. То есть, эту подпись "авва" поставил человек, в чьем документе, удостоверяющем личность, действительно написано "авва". Скажем, в Израиле - это функция нотариусов. В Америке это может сделать начальник отделения банка (собственно, к ним за этим и ходят). В России - это должен быть только нотариус, а документ - только внутренний паспорт с правильной пропиской. При этом копия документа не создается, предполагается, что заверитель подписи - достаточно честный человек (с лицензией :).

На мой взгляд, ситуация с "почти доказанной идентичностью" тут похожа на компьютерную. Почти никогда нет абсолютной уверенности в её доказательстве, но обычно есть достаточная.

[avva.livejournal.com]

Какие усилия, большие, чем те, которые может предпринять какой-то другой получатель данного документа? Он проверяет документы и сверяет фотографию в паспорте, или что-то еще? Он как-то привелегирован по сравнению с любым другим человеком в своей способности это сделать?