хочу все знать

[avva]

Зачем нужны нотариусы? Если бы эта профессия вдруг исчезла, и все требования нотариально заверенных документов были отменены, какие бы были плохие последствия?

Comments

[humbly.livejournal.com]

поддельные документы были бы тогда

[avva.livejournal.com]

А почему их стало бы больше, чем сейчас? Разве нотариусы умеют как-то особенно хорошо их распознавать?

[mopexod.livejournal.com]

У нотариуса остается копия заверяемого документа в архиве.

[avva.livejournal.com]

Это может помочь против того, что кто-то изменит документ после заверения, но не до.

Кажется, это более полезно, если нужно заверить согласие между двумя сторонами (напр. договор), чем заверить подлинность документа или перевода.

[mopexod.livejournal.com]

Насколько я понимаю, нотариус не имеет отношения к содержимому документа. Сейчас, когда физическая документа копия делается довольно просто, в его функции входит только сделать ее и сохранить.

Подача документа нотариусу, его копирование, постановка печатей на всех копиях и вложение в шкаф - атомарная операция :)

На самом документе, по идее, может быть любая чушь.

Кстати, нотариус ни в жизни не заверяет подлинность перевода! Он, скорее всего, не знает одного из языков. Он может даже не знать ни одного из языков документа. Он только заверяет личность переводчика и убеждается, что перевод сделан именно им.

То же про документы - заверить личности подписавших, и, быть может, сохранить копию. А уж было ли у них согласие - останется незаверенным :)

[soarer777.livejournal.com]

А Вы пытались в документ написать любую чушь? Нотариус так же следит за соответствием закону того, что там написано. В итоге - доходит до абсурда иногда, что когда, например, мне надо заверить документ по требованиям каких-нибудь Webmoney, например, а нотариус отказывается - "нет такой формы".

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> Это может помочь против того, что кто-то изменит документ после заверения, но не до. Кажется, это более полезно, если нужно заверить согласие между двумя сторонами (напр. договор), чем заверить подлинность документа или перевода.

Это тоже не работает, если деньги большие, и кидалы работают грамотно. Я привёл пример у Вас в другом комментарии. Суды четырёх инстанция приняли решение в пользу обманщика, и нотариальное заверение не спасло.

http://avva.livejournal.com/2400603.html?thread=83137627#t83137627

[samon.livejournal.com]

нотариус отвечает всем своим имуществом за распознавание

[humbly.livejournal.com]

ну то есть он проверяет документы и своей подписью свидетельствует, что все правильно

[humbly.livejournal.com]

это, кстати, хороший вопрос. я знаю случаи, когда нотариус по невнимательности заверил поддельные документы

[mopexod.livejournal.com]

О, кстати, отличный пример! В России на нотариат возложены совершенно несвойственные ему функции проверки легальности исходных документов и действительность прописки подписывающих.
Это приводит к тому, что иностранец обычно не может воспользоваться нотариусом вообще. Также исключительно сложно заверить копию документа, на котором исходно не стоит какая-нибудь печать.

Мысль о том, что нотариус никак не меняет статус легальности исходного документа, до среднего нотариуса довести очень сложно.

[rollon.livejournal.com]

сколько живу в России, пользовался услугами нотариуса без всяких проблем. я иностранец.

[mopexod.livejournal.com]

А мне вот не удалось, хоть я и россиянин... Сказали - нет внутреннего паспорта - свободен.

[rollon.livejournal.com]

а с чем вы к нему пришли вместо паспорта?

[pargentum.livejournal.com]

Нотариус предпринимает определенные усилия по установлению личности подписывающего. Фактически, сама подпись ставится на глазах у нотариуса.

[avva.livejournal.com]

Какие усилия, большие, чем те, которые может предпринять какой-то другой получатель данного документа? Он проверяет документы и сверяет фотографию в паспорте, или что-то еще? Он как-то привелегирован по сравнению с любым другим человеком в своей способности это сделать?

[pargentum.livejournal.com]

Да, в россии нотариусы обязаны проверять документы и сверять фотографию. Да и в остальных странах, как я понимаю, обязаны удостоверить личность.
Т.е. нотариус имеет вас, ваш паспорт или другой документ удостоверяющий личность, а получатель документа имеет только документ. В большинстве ситуаций, когда я сталкивался с [разумно обоснованными] требованиями нотариального заверения, требовалось или личное присутствие подписавшего, или нотариально заверенный документ.

[avva.livejournal.com]

Можете привести пример? Какого рода документы это были, по поводу которых вам кажется разумно обоснованным требование нотариально заверенной подписи?

[mopexod.livejournal.com]

Пардон, что отвечаю на вопросы, заданные другим:
да, он привилегирован наличием государственной лицензии. Проверить лучше других он, скорее всего, физически не может. Но, как лицо предположительно незаинтересованное, врать не станет. Его утверждение, что подписал документ именно Пупкин, будет иметь достаточно большой вес.

[1master.livejournal.com]

Ну для дистанционной работы с документами это может быть нужно. Но почему это должен быть нотариус, а не сотрудник банка или почты мне тоже недоступно.

[motto.livejournal.com]

ответ очень простой.
нотариус ЛИЧНО несет полную материальную ответственность за последствия своих денег

в твоей схеме ее понесет банк, то есть его сотрудник будет мошенничать, а банк платить - не факт, что банк согласится (кроме прочих возражений)

[motto.livejournal.com]

тьфу, блин, "действий", конечно

[bbb.livejournal.com]

Он именно что сверяет фотографию в документе и записывает данные документа.

После этого документ с заверенной подписью может использоваться раздельно от самого подписавшего.

Опять же, нотариус "привилегирован" тем, что он легко идентифицируем. У него индивидуальная печать и номер. Кроме того, он записывает все свои действия в специальную книгу, что позволяет проверить, действительно ли в такой-то день он заверял подпись такого-то.

В общем, это достаточно простое дело. Поэтому в Америке обычных нотариусов, могущих заверить подпись - пруд пруди. Это не самостоятельная должность, а просто сертификат, который имеется у множества людей. В любом отделении банка есть сотрудники, имеющие право заверять подписи, а также в таких местах, как химчистки, магазины и т.д. Заверить подпись занимает пять минут и два-три доллара.

[macro11.livejournal.com]

-- два-три доллара
Хорошо в вашей Америке. В Кремниевой Долине дешевле пяти доллоров ни разу не видел.

[zanuda.livejournal.com]

Я уже 14 лет живу в Австралии - и еще ни разу не заверял ни одного документа у Notary Public, хотя в этой стране развелся и женился, трижды покупал и дважды продавал дома, оформлял визы и гражданства себе и домашним и совершил массу других бюрократических действий.

Любой документ может заверить: мировой судья, адвокат, фармацевт, врач, сертифицированный бухгалтер и проч. Переводы иностранных документов заверяют сертифицированные переводчики. Рискуют они своими лицензиями, и я не слышал, чтобы кто-то использовал уязвимость регистрации копий во вредоносных целях.

Похоже, что для простановки развода в российский внутренний паспорт потребуется апостиль, а это делают только профессиональные нотариусы, а так без них прекрасно обходимся