хочу все знать

[avva]

Зачем нужны нотариусы? Если бы эта профессия вдруг исчезла, и все требования нотариально заверенных документов были отменены, какие бы были плохие последствия?

Comments

[avva.livejournal.com]

Какие усилия, большие, чем те, которые может предпринять какой-то другой получатель данного документа? Он проверяет документы и сверяет фотографию в паспорте, или что-то еще? Он как-то привелегирован по сравнению с любым другим человеком в своей способности это сделать?

[pargentum.livejournal.com]

Да, в россии нотариусы обязаны проверять документы и сверять фотографию. Да и в остальных странах, как я понимаю, обязаны удостоверить личность.
Т.е. нотариус имеет вас, ваш паспорт или другой документ удостоверяющий личность, а получатель документа имеет только документ. В большинстве ситуаций, когда я сталкивался с [разумно обоснованными] требованиями нотариального заверения, требовалось или личное присутствие подписавшего, или нотариально заверенный документ.

[avva.livejournal.com]

Можете привести пример? Какого рода документы это были, по поводу которых вам кажется разумно обоснованным требование нотариально заверенной подписи?

[pargentum.livejournal.com]

Когда мы продавали старую квартиру и покупали новую, я оформил на жену доверенность, чтобы вместе с ней не бегать по всем офисам, где нужно было личное присутствие всех совладельцев.

Возможно, процедура сделок с недвижимостью в России в ее нынешнем виде излишне бюрократизована, но возможность совершения сделок с недвижимостью в отсутствие владельца и даже без надежно заверенной подписи этого самого владельца была бы столь очевидной security hole, что требование нотариального заверения доверенности представляется мне разумным.

[avva.livejournal.com]

А насколько тяжело гипотетическому мошеннику было бы подделать нотариальное заверение на таком документе? Нужна ли какая-то специальная подготовка тех, кто в свою очередь принимает эту доверенность, чтобы отличить подлинное нотариальное заверение от поддельного? Я предполагаю, что они не звонят например нотариусу всякий раз, когда им предъявляют эту бумагу (если бы звонили, это тоже дырка, понятно) или еще как-то проверяют подлинность заверения.

[vasaku.livejournal.com]

в случае сделок с недвижимостью проверку сделки проводят в юстиции - они могут и проверять заверение.

[pargentum.livejournal.com]

Саму доверенность наверное не очень сложно. А регистрацию этой доверенности в архиве нотариуса - уже гораздо сложнее.

Дело не в специальной подготовке, дело в том, что нотариус ведет архив и записывает все выданные доверенности под номерами в прошнурованную книгу. Поэтому даже если была подделка, то найти концы гораздо проще.

[shandrydan.livejournal.com]

Могут позвонить в нотариальную палату и узнать по номеру бланка, на котором напечатан документ. или по реестровому номеру, что такой документ оформлен у конкретного нотариуса.
Обычно проверяют визуально. Много поддельных документов ходит. Однажды в контору, где я работал, принесли поддельную доверенность, якобы сделанную нашим же нотариусом. Опять же, никто не застрахован от недобросовестности самих нотариусов. Но подделать бланк сложнее, чем просто лист. Наверное, так же, как подделать деньги. Там тоже есть степени защиты.
Но это уже вопросы социологии и криминологии: будет ли больше преступлений при отсутствии защиты от них/наказаний. Есть теория, что процент преступлений не сильно увеличится.

[mopexod.livejournal.com]

Завещание.

[mopexod.livejournal.com]

Пардон, что отвечаю на вопросы, заданные другим:
да, он привилегирован наличием государственной лицензии. Проверить лучше других он, скорее всего, физически не может. Но, как лицо предположительно незаинтересованное, врать не станет. Его утверждение, что подписал документ именно Пупкин, будет иметь достаточно большой вес.

[1master.livejournal.com]

Ну для дистанционной работы с документами это может быть нужно. Но почему это должен быть нотариус, а не сотрудник банка или почты мне тоже недоступно.

[motto.livejournal.com]

ответ очень простой.
нотариус ЛИЧНО несет полную материальную ответственность за последствия своих денег

в твоей схеме ее понесет банк, то есть его сотрудник будет мошенничать, а банк платить - не факт, что банк согласится (кроме прочих возражений)

[1master.livejournal.com]

Штатовский сотрудник банка, который заверил поддельную подпись, тоже несет личную ответственность. Уголовную. Тюрьма сидеть будет однако, как соучаснег того, чего там нехороший человек сделал.
И, кстати, тебя не удивляет, что российская банка твою доверенность на то, что хранится в этой же банке, может заверить совершенно запросто и законно?

Я, кстати, это все не в осуждение говорю, я понимаю, что есть масса вещей, которые люди не представляют, просто потому, что не видели, что бывает иначе, или всерьез не задумывались про это. В тех же штатах такого тоже дохрена, кстати. Я тебе как-нибудь много интересного и матерного расскажу про устройство штатовского рынка. Он местами очень смешной, до состояния пичальки.

[smilga.livejournal.com]

Кстати о банках, в моей практике была такая феерическая история. Отец мой однажды меня попросил зайти в Сбербанк и что-то (неважно что) сделать с деньгами на его счету. Мы в тот момент ещё не оформили банковскую доверенность (это такая запись в БД банка, что я имею право по своим документам инициировать те же операции, что доверитель по своим); но у меня была обычная генеральная доверенность, выписанная нотариусом. Так вот, в Сбербанке мне заявили: мы у вас эту доверенность (оригинал) должны забрать, но если она вам ещё нужна, то сходите к нотариусу и сделайте заверенную копию. Нотариально заверенная копия нотариальной доверенности — это долго был мой личный рекорд идиотизма в документообороте. Переплюнуло его впоследствии только французское консульство, потребовавшее с меня нотариально же заверенную декларацию о том, что я не возражаю, что бы мой ребёнок ехал во Францию вместе со мной.

[motto.livejournal.com]

И, кстати, тебя не удивляет, что российская банка твою доверенность на то, что хранится в этой же банке, может заверить совершенно запросто и законно?

грубо говоря, русская банка заточена на контроль в этом месте

не то, чтобы ее нельзя было заточить на контроль в более общем месте, но разница есть

более того, есть разница между "будет сидеть" (умысел) и будет нести материальную ответственность за ошибку (неосторожность и тп)

это яркий пример различий между английским и континентальным правом, да

[1master.livejournal.com]

Какой в жопу контроль? Сотрудник банка, ака "девочка на ресепшене", все заверяет прямо на месте. Ты видимо никогда не пробовал, иначе про контроль тебе бы и в голову не пришло.

[motto.livejournal.com]

банки, они же молятся богу процедуры

процедура, как девочка пишет доверенность на, скажем, 10 миллионов рублей - у банка есть.
Процедура дебильная, включает в себя 1893е копирование паспорта клиента - но есть

заметь, я не оцениваю этот факт, я его констатирую

[motto.livejournal.com]

тьфу, блин, "действий", конечно

[bbb.livejournal.com]

Он именно что сверяет фотографию в документе и записывает данные документа.

После этого документ с заверенной подписью может использоваться раздельно от самого подписавшего.

Опять же, нотариус "привилегирован" тем, что он легко идентифицируем. У него индивидуальная печать и номер. Кроме того, он записывает все свои действия в специальную книгу, что позволяет проверить, действительно ли в такой-то день он заверял подпись такого-то.

В общем, это достаточно простое дело. Поэтому в Америке обычных нотариусов, могущих заверить подпись - пруд пруди. Это не самостоятельная должность, а просто сертификат, который имеется у множества людей. В любом отделении банка есть сотрудники, имеющие право заверять подписи, а также в таких местах, как химчистки, магазины и т.д. Заверить подпись занимает пять минут и два-три доллара.

[macro11.livejournal.com]

-- два-три доллара
Хорошо в вашей Америке. В Кремниевой Долине дешевле пяти доллоров ни разу не видел.