хочу все знать

[avva]

Зачем нужны нотариусы? Если бы эта профессия вдруг исчезла, и все требования нотариально заверенных документов были отменены, какие бы были плохие последствия?

Comments

[vitus_wagner]

Все почему-то пишут про поддельные документы, но никто не рассматривает противоположную угрозу - отказ подписавшего от своей подписи по документом.

Хотя от нее нотариальное заверение защищает столь же эффективно. Вот нотариус, который своей печатью удостоверяет, что он убедился что это был тот самый человек, и он тут подписал тот самый текст. См копию в архиве.

[original-ivan.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/2400603.html?thread=83120731#t83120731

[digest.livejournal.com]

Совершенно верно. Нотариус удостоверяет
а) аутентичность подписи. Т.е. человек, подписавший нечто, подписал это лично.
б) точность копии. Многие ошибочно полагают, что нотариус удостоверяет аутентичность документов. Это не так (во всяком случае, специальной экспертизы нотариус не проводит). Нотариус удостоверяет, что копия К действительно является копией документа Д. Или точным переводом, если нотариус имеет такую квалификацию.

Если б исчезли нотариусы, то люди испытывали бы неудобство от б) — необходимости предоставлять только оригиналы документов. А от отуствия а) стало бы реально неудобно. Для важных документов или договоров пришлось бы возить человека лично.

[avva.livejournal.com]

а) но в принципе возможна ситуация, при которой человек, подписавший нечто, пришел к нотариусу с поддельным удостоверением личности, верно? И соответственно, ситуация, при которой человек утверждает, что это то, что случилось, и подпись на самом деле не его, тоже возможна.

Т.е. польза в том, что подделать удостоверение личности, или подделать нотариальное заверение, или подкупить нотариуса, тяжелее и муторнее, чем подделать подпись?

б) это я не очень понимаю. Почему нельзя подделать/изменить "оригинал" до того, как пришел к нотариусу, и заверить, что копия К является точной копией измененного оригинала Д?

[digest.livejournal.com]

1. Конечно возможна, абсолютной защиты и не предполагалось. Все дело в уровнях. 1) ты называешься аввой по интернету, 2) ты называешься аввой при личной встрече, 3) ты предоставляешь документ на имя авва, 4) ты предоставляешь документ на имя авва, проходящий базовую визуальную проверку с сохранением копии, где процедура сверки производится специально обученным человеком с обязательно надежной репутацией. Соответственно разные уровни могут иметь разный вес по необходимости (например, в суде).
Возможно, некоторые нотариусы предоставляют для особо важных случаев 5й уровень: фотографируют тебя или снимают отпечатки пальцев, а то и 6й: удостоверяют заодно N свидетелей, знающих тебя лично (этакий микро web-of-trust).

2. Нотариус заверяет соответствие копии предоставленному ему оригиналу, а не оригинальность вообще. Разумеется, если документ был поддельный, то и его заверенная копия будет поддельной, что опять таки 100% соответствие :). Если дело доходит до суда или другого сложного случая, у человека попросят оригинал документа, проведут экспертизу и т.п. Но для подавляющего большинства use cases заверенная копия работает, т.к. очень часто такая процедура необходима для честного использования.

С нотариально заверенными бумагами можно причинить вред не меньший, чем с поддельными документами. Нотариус не служит фильтром для поддельных документов и не "отмывает" их. Рассматривай это как просто надежного, проверенного свидетеля, который подтвердит, что "человек, предъявивший документы на имя В.Пупкина..." или что "бумага Б1 является копией бумаги Б2, что было установлено 32/14/2008 с сохранением копии Б1/Б2 в архиве".

Большинство заверений можно сделать и при помощи свидетелей, и при помощи адвокатов. Однако надежность нотариусов обеспечивается их специальной подготовкой, репутацией, личной ответственностью. Нотариусом стать очень-очень непросто и это очень-очень долгий путь (в европах это вообще закрытая высшая каста).