![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaАлексей Венедиктов, главред радиостанции "Эхо Москвы":
Секс с ученицами?! Скукотища какая... Ну ладно, расскажи, что ли....Что это вообще?
А что тут такого? Со старшеклассницами – это в школе обычная история. Когда приходит молодой учитель или молодая учительница и разница в пять лет... Ну что такое семнадцать и двадцать два? Обычно первый шаг делают ученики. Ты психологически взрослый, ты ставишь барьер, но тебя соблазняют. И сил сопротивляться нет: двадцать два года, гормоны. Не могу сказать, что я пользовался бешеным успехом, но романы случались. Это были романы, которые включали в себя иногда и секс.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-17 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 10:24 pm (UTC)Да, я рассматриваю заведомо ублюдочный сценарий, когда он вымогает секс, или она покупает оценки за секс. Хотя и такое бывает, но я надеюсь, что тут ты не будешь возражать, что это неэтично. (про слабую зависимость - это тебе сейчас кажется, что школьные/институтские оценки - фигня, а тогда это было важно, иногда очень важно)
no subject
Date: 2012-02-17 10:36 pm (UTC)Ты можешь возразить, что она дура и не понимает, что на самом деле она хочет не большой и чистой любви, а того-то и того-то. На это я тебе возражу, что я с большим подозрением отношусь к попыткам людей трактовать поступки взрослых людей с точки зрения своих теорий, и, хуже того, диктовать им, что можно, а что нельзя.
no subject
Date: 2012-02-17 10:46 pm (UTC)Как говорила, моя профессорша по педагогике - ученики должны быть слегка влюблены в своего учителя, это нормально и полезно.
Но пользоваться этим - фу.
no subject
Date: 2012-02-17 11:08 pm (UTC)На колу мочало, начинай сначала...
Если не ОН, а ОНА его вынуждает и уговаривает? Или, скажем, мальчик - учительницу? С самого начала в интервью обсуждалась именно такая ситуация.
no subject
Date: 2012-02-18 05:44 am (UTC)Знаете мысль, что каждое право подразумевает соразмеримую ответственность? Учитель/начальник/психолог чтобы делать свою работу должен иметь доступ внутрь личных границ подчиненного существа - к само-оценке например - и без этого доступа делать эту работу не способен, по определению. Люди приучены этот доступ давать при попадании в определенные ситуации - семья, школа, работа, терапия, итд - потому что отдача контроля лидеру облегчает процесс сотрудничества/обучения. ("Петров, выйди к доске и нарисуй треугольник" -
"А почему? И для чего? Что вы этим пытаетесь со мной сделать?")В обмен, учитель/начальник/психолог берет на себя ответственность за сохранность границ обоих участников (своих и подопечного), потому что (1) подчиненное существо психологически испытывает тягу к слиянию (не знаю теорию за этим фактом, но он должен быть хорошо разобран литературе по терапевтической этике), (2) оно занято процессом обучения/работы/самоисследования, что оставляет меньше внимания и энергии на поддержание границ, и (3) его умение держать границы часто хуже учителя/начальника/психолога по причине меньшего возраста и/или опыта.
Нарушая эту негласную договоренность, учитель/начальник/психолог как минимум:
- во-первых, ломает процесс обучения (потому что подчиненное существо переносит ресурс внимания и энергии с обучения/работы/самоисследования на учителя/начальника/психолога)
- во-вторых, смазывает в сознании подчиненного существа полезную границу между "обычным общением" где выгодно защищаться от непонятных просьб и указаний, и "общением с профессионалом" где после выбора хорошего профессионала/начальника и направления движения имеет смысл подчиняться и дать ему работать (учить, менеджерить, класть плитку, защищать в суде, итд). Последствия этого смазывания в обе стороны могу расписать подробнее, если они не очевидны.
... а как максимум ломает доверие подчиненного существа к окружающему миру (где нарушают негласные договоренности о доверии, ебут, а потом бросают в одиночестве).
О какую простыню накатала :) Спасибо
- Ветеран влюбленностей в учителей, учительниц, профессоров, начальников, и персонажей сильно старше по возрасту, сохранивший свою личность в целости по причине в равных долях счастливой случайности, собственного ума и чувства границ, а также этичности объектов привязанности, но не обошедшийся без прискорбных шрамов и контузий, и теперь позволяющий себе влюбляться исключительно в собственного психотерапевта - она профессионал и не поймет меня неправильно, как товарищ Венедиктов
:)
no subject
Date: 2012-02-18 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 06:01 am (UTC)Я не говорю, что это хорошо. Но думаю все-таки, что девицы, занимающиеся со скуки соблазнением молоденького учителя, в последнюю очередь были заняты "процессом обучения/работы/самоисследования". Разве что самоисследования, причем именно в форме соблазнения учителя.
no subject
Date: 2012-02-18 06:22 am (UTC)>девицы, занимающиеся со скуки соблазнением молоденького учителя, в последнюю очередь были заняты "процессом обучения
Я с вами не согласна.
Во-первых, потому что не надо говорить за всех, или приведите хотя бы несколько свидетельств от первого лица. Мемуары там, блог посты с воспоминаниями...
Во-вторых, потому что если учитель относится к преподаванию хоть как-то, то обучение таки будет происходить, хотя бы и медленно - и если его не происходит вообще - это непрофессионализм учителя. Флирт с учениками тогда проходит как "отягчающее обстоятельство" к профнепригодности и лени.
В-третьих, я лично получала только хорошие оценки у учителей которые мне нравились как люди. Так что обучение отлично сочитается с влюбленностью.
no subject
Date: 2012-02-18 06:36 am (UTC)О профессионализме Венедиктова никто не говорит. Также как и о профессионализме героя Иванова из романа "Географ глобус пропил". Ситуация обычно была такой, что разговора о префессионализме не было: никого он не интересовал.
Вот, позвольте, я приведу Вам мое главное возражение против применения той (справедливой и интересной) трактовки, которую Вы привели. Дело в том, что она предполагает существование правильной, работающей системы обучения и воспитания. В такой системе вполне нормально то главное допущение, которое есть основа этих рассуждений: что люди добровольно принимают на себя некоторые роли, и действуют в рамках этих ролей.
В случае распада системы продолжать играть роли Воспитателя и Воспитуемого может стать просто опасным. Ролевая игра распадается, и возникает новая: игра в Молодого Самца и Совсем Молодых Самок, силой запихнутых в неестественные, никому не нужные условия. Вот в это они и играли.
Хорошо ли это? Нет. Есть ли это единственная разумная игра в таких условиях? Наверное, нет. Возможна ли такая игра? Допустима ли она? Полезна ли она? На эти вопросы есть разные варианты ответов, но главное, что все не так просто, и что надо понимать - это не та иделаьная игра, о которой Вы пишете.
no subject
Date: 2012-02-18 06:57 am (UTC)Допустим вот это описание ситуации было верно в случае с автором цитаты.
>Хорошо ли это? Нет. Есть ли это единственная разумная игра в таких условиях? Наверное, нет.
Я правильно поняла, что вы не согласны с оценкой действий автора как "А что тут такого?" и "сил сопротивляться нет"?
no subject
Date: 2012-02-18 07:04 am (UTC)"Что тут такого" - вопрос вполне резонный, если строгая система "Учитель- Ученик" распалась. "Сил сопротивляться нет" - с этим я не согласен.
Я ответил на Ваши вопросы? :))
no subject
Date: 2012-02-18 07:20 am (UTC)>система "Учитель- Ученик" распалась
А, понятно. Для меня этика определяется изнутри, оценка действий почти не меняется от того что все так делают, а связь между учителем и учеником зависит в первую очередь от учителя. Для вас кажется этика определяется историческим моментом, оценка действий меняется от наличия соблазна поступить по-мудацки, а связь между учителем и учеником зависит от системы. Было интересно поговорить. :)
no subject
Date: 2012-02-18 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 07:49 am (UTC)Лично вы например говорите:
>какого профессионализма вы ждете от учителя 22 лет?
Так вот в 2011 году я ожидаю что если у него/её будет любовь с учеником, то он/а найдет способ этого ученика не учить, либо подождет год-два.
В прошлом тоже, бо этой идее столько же сколько системе учительства, но в этот спор нет желания ввязываться.
no subject
Date: 2012-02-18 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-18 08:34 am (UTC)И вами, посредством вашего "какого профессионализма вы ждете от учителя 22 лет?"
Ладно, вы неглупый человек, мою точку зрения думаю поняли, а я вашу. Спасибо за беседу.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-02-21 03:20 am (UTC)в моих школах были почти все неплохие люди, довольно интересные, некоторые - очень популярные среди учеников
no subject
Date: 2012-02-21 03:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-28 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-02-17 10:25 pm (UTC)