avva: (Default)
[personal profile] avva
Я уехал из СССР в 15 лет, так что российского гражданства у меня нет. Уехал вообще из Украины, украинского гражданства у меня тоже нет.

Но предположим, что у меня было бы российское гражданство, а все остальное в моей жизни было бы как сейчас. Тогда я бы не считал правильным для себя идти и голосовать на российских выборах.

Я живу в Израиле и возвращаться ("возвращаться"???) в Россию не собираюсь. Центр моей жизни здесь. Результаты выборов в России на мою жизнь влияют разве что весьма опосредованно. С жителями России у меня есть общий язык, общая культура (в определенных рамках), но нет общей судьбы. Мне в такой ситуации кажется неправильным идти и голосовать.

Это не значит, что я хочу клеймить или критиковать кого-то, кто в данной ситуации поступит по-другому. Каждый решает за себя. Мне кажется правильным вот так.



Вместе с тем, говорить о происходящем в России и высказывать свою точку зрения - в том числе о президентских выборах - я считаю себя в полном праве. Вообще любой человек имеет право говорить о чем угодно, и ничего зазорного тут нет. Если не нравится, можно не слушать. Это банальность, но почему-то эту банальность время от времени приходится повторять.

Есть люди, которые считают почему-то, что эмигранты должны заткнуться о стране исхода, не имеют морального права вообще о ней говорить и обсуждать происходящее в ней, итд. Все эти люди могут с моего напутствия немедленно отправиться в пешее эротическое. Я всегда говорил о том, что меня интересовало, и другим советую так же поступать.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

Date: 2012-02-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
если учесть что арабы - друзья и братья россии, то выборы тут вообще то влияют напрямую

Date: 2012-02-23 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] stepanstepan.livejournal.com
"криптиковать" хорошее слово біло бі

Date: 2012-02-23 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
сейчас пойдёт поток говна...

Date: 2012-02-23 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ok_/
Правильно. Голосовать пойдут те, у кого остались родственники, друзья и интересы в России

Date: 2012-02-23 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
все так.

открытый вопрос (гипотетический) - были бы ли ощущения теми же, если бы единственным вашим гражданством было российское (но вся остальная жизнь была бы как сейчас, те уехали и не собираетесь возвращаться, например).

Date: 2012-02-23 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
У нас с женой - родители, например. А шо делать?

Date: 2012-02-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
непонятно только в какую сторону - из тех, кого реально могли бы избрать.

Date: 2012-02-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Всё так, только и оценивать Ваше суждение мы будем с поправкой на иные Ваши интересы.

Date: 2012-02-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Прежде всего российского гражданства не бывает. Бывает российское подданство. Нет граждан в России

Судьба России влияет на судьбу Израиля, поскольку прежде всего Израиль был создан по воле Сталина. И поддерживая врагов Израиля после "предательства дела Сталина", Россия оказывает жизненно важное влияние на Израиль.

Ежели Россия станет демократической страной, ситуация вокруг Израиля заметно переменится.

Date: 2012-02-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
Всё правильно, такая позиция вызывает у меня уважение.

По поводу "не имеют морального права вообще о ней говорить" - безусловно, каждый имеет право.

Но.

У многих вызывает раздражение вылезающий в подобных дискуссиях покровительственный тон со стороны эмигрантов: де-скать, вот тут всё правильно, а там - сраная рашка, как правильно я уехал, как неправильно вы остались.
Это, думается, именно то, чего следует избегать.

Date: 2012-02-23 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com

Ежели Россия станет демократической страной, ситуация вокруг Израиля заметно переменится.


Не очень правда понятно в какую сторону, если демократическая Россия по европейскому примеру будет способствовать исламской демократии на БВ.

Date: 2012-02-23 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Будь у меня двойное гражданство, я бы 10 раз подумал, голосовать или нет. Но так как у меня гражданство всего одно, я точно пойду голосовать (правда до сих пор не знаю за кого)..

P.S. s/вижу/живу/

Date: 2012-02-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
У меня есть гражданство, никогда не голосовал по этим же причинам.

Последняя краткая дискуссия со старшим поколением была у нас с супругой в 96-м. Поинтересовались, не хотим ли мы спасать Родину от Зюганова. :)

И со второй частью согласен, но с оговоркой. Если разговор пойдёт в духе "ну что Рашка-парашка, опять в дерьмо вляпалась!", то результат такого разговора предсказуем. И вовсе не обязательно из-за мракобесия российского собеседника с промытыми мозгами. А эмигранты иногда грешат этим. В идеале (коему я не следую) следует говорить так, как говорил бы с китайцем или американцем о делах его страны.

Date: 2012-02-23 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitin-paul.livejournal.com
А разве исламская демократия хуже исламского фундаментализма?

Не гипотетически.

Date: 2012-02-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Я уехал из России в 17 лет. Формально российское гр-во у меня есть (я от него не отказывался). А дальше по твоему тексту.

Date: 2012-02-23 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да :)

Date: 2012-02-23 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не знаю, трудно решить. Если единственное гражданство - российское, то есть все-таки какая-то зависимость от государства немаловажная, даже если живешь не там. Визу в другие страны тебе дают или не дают в зависимости от того, как относятся к России. Если ты попадешь в беду, российское посольство гипотетически должно бы тебе помогать. И так далее. Т.е. какая-то легитимная основа для желания повлиять на государство есть. Достаточная или нет, не знаю.

Date: 2012-02-23 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
для израиля - не знаю. в список сравнений надо еще добавить секулярный или умеренный исламский авторитаризм.

Date: 2012-02-23 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
А она (за исключением, пожалуй, Ирана) ничем от него не отличается - к власти в арабских странах повсеместно демократическим путём приходят религиозные фундаменталисты.

Противопоставлять имеет смысл исламский секулярный авторитаризм и исламскую фундаменталистскую демократию. И вот тут уже действительно сложный вопрос, что лучше.

Date: 2012-02-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
Выражать свою точку зрения может каждый, это безусловно.

Но я если вдруг, скажем, Хомский, начинает выражать свою точку зрения по поводу теории Дарвина — становится немного неловко, что ли. Есть круг тем, в которых незнание матчасти априори выставляет высказавшегося если не дураком, то человеком неумным. К таким темам, на мой взгляд, относятся точные науки. Политика вообще, разумеется, к таким темам не относится.

Но политика в рамках «что нужно России» — безусловно относится. Я не видел ни одного человека, не живущего в России, который был бы хоть немного в теме. Не «нахватался терминов из википедии» («начитался с утра несоветских газет»). Зато я знаю массу экспатов, которые здесь живут и понимают, что происходит на уровне «доцента».

Date: 2012-02-23 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
У меня израильское гражданство. Живу сейчас вне Израиля. Надеюсь через пару лет вернуться, но может и не вернусь - как карта ляжет. В любом случае в выборах в кнессет буду участвовать. Специально для этого приезжая в Израиль.

Думаю, если бы у меня было российское гражданство - тоже пошёл бы голосовать.

Date: 2012-02-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
интересно, это у вас общее мнение применительно к любой стране ("только ее жители способны что-либо осмысленное сказать о ее внутренней политике") или только к России (поскольку у нее особый путь)?

Date: 2012-02-23 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mudasobwa.livejournal.com
К любой стране, разумеется.

Date: 2012-02-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
ок, тогда это во всяком случае последовательно

Date: 2012-02-23 04:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если бы речь шла о настоящих выборах, я бы с этим согласился. Но речь не о настоящих выборах, никаких выборов пока нет, речь о восстановлении демократии, и стоять в стороне при возможности немного на это повлиять было бы немного неприлично.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios