рассуждая гипотетически

[avva]

Я уехал из СССР в 15 лет, так что российского гражданства у меня нет. Уехал вообще из Украины, украинского гражданства у меня тоже нет.

Но предположим, что у меня было бы российское гражданство, а все остальное в моей жизни было бы как сейчас. Тогда я бы не считал правильным для себя идти и голосовать на российских выборах.

Я живу в Израиле и возвращаться ("возвращаться"???) в Россию не собираюсь. Центр моей жизни здесь. Результаты выборов в России на мою жизнь влияют разве что весьма опосредованно. С жителями России у меня есть общий язык, общая культура (в определенных рамках), но нет общей судьбы. Мне в такой ситуации кажется неправильным идти и голосовать.

Это не значит, что я хочу клеймить или критиковать кого-то, кто в данной ситуации поступит по-другому. Каждый решает за себя. Мне кажется правильным вот так.

---

Вместе с тем, говорить о происходящем в России и высказывать свою точку зрения - в том числе о президентских выборах - я считаю себя в полном праве. Вообще любой человек имеет право говорить о чем угодно, и ничего зазорного тут нет. Если не нравится, можно не слушать. Это банальность, но почему-то эту банальность время от времени приходится повторять.

Есть люди, которые считают почему-то, что эмигранты должны заткнуться о стране исхода, не имеют морального права вообще о ней говорить и обсуждать происходящее в ней, итд. Все эти люди могут с моего напутствия немедленно отправиться в пешее эротическое. Я всегда говорил о том, что меня интересовало, и другим советую так же поступать.

Comments

[dzz.livejournal.com]

Всё правильно, такая позиция вызывает у меня уважение.

По поводу "не имеют морального права вообще о ней говорить" - безусловно, каждый имеет право.

Но.

У многих вызывает раздражение вылезающий в подобных дискуссиях покровительственный тон со стороны эмигрантов: де-скать, вот тут всё правильно, а там - сраная рашка, как правильно я уехал, как неправильно вы остались.
Это, думается, именно то, чего следует избегать.

[redtigra.livejournal.com]

проблема в том, что многие видят этот тон в любом критическом замечании вне зависимости от его, тона, действительного наличия.

[breqwas.livejournal.com]

Есть, кхм, разница в интонации.
Во-первых, эмигранты более склонны ругать страну и народ в целом.
Во-вторых, характерный покровительственный (поучающий, торжествующий) тон.
В-третьих (для давних эмигрантов, 5+ лет) - полное непонимание реалий.
В-четвёртых... Вот даже не знаю, как сказать. Отсутствие личного отношение к проблеме, боли за неё. Вот вроде тонкая вещь, а очень заметная.

Человек может быть уверен, что тона никакого нет, а есть разумная критика. Однако такого человека читаешь, и думаешь - хм. Открываешь профиль - и да, не ошибся: Сидней, Осло, Дублин, Рига, Франкфурт, Вашингтон, изредка Киев или Львов - но, блин, не Москва, не Петербург, Новосибирск, Ростов, Владивосток.

Раздражает. При всём хорошем отношении - очень раздражает и злит.

[alon_68]

А что делать? Стран много - язык один. Может мексиканец критиковать боливийцев, а тунисец - иракцев? Тоже ведь могут друг друга читать. А то, что про Россию говорят немцы или грузины, вы просто не прочтете, т.к. не по-русски, а то вполне возможно, намного худшее, чем Сидней с Вашингтоном.

[redtigra.livejournal.com]

Человек может быть уверен, что тона никакого нет, а есть разумная критика.

так ведь и обратное утверждение может быть верно с той же вероятностью. читающий видит "тон" там, где его и близко нет. проекция - феномен давно известный.

[breqwas.livejournal.com]

Лично для себя я обратное утверждение опровергаю именно поглядыванием в профиль. Думаешь: "он гонит нехорошим гоном, наверное эмигрант" - проверяешь, а он и правда эмигрант.

[redtigra.livejournal.com]

это называется "тенденциозность выборки".

[breqwas.livejournal.com]

Я проверял не гипотезу "все эмигранты гонят на бывшую родину нехорошим гоном", а гипотезу "некоторые характерные виды гона распространены преимущественно среди эмигрантов".

[redtigra.livejournal.com]

Во-первых, эмигранты более склонны ругать страну и народ в целом.
Во-вторых, характерный покровительственный (поучающий, торжествующий) тон.
.....
Я проверял не гипотезу "все эмигранты гонят на бывшую родину нехорошим гоном", а гипотезу "некоторые характерные виды гона распространены преимущественно среди эмигрантов".

Все это - ответ на довольно избитый тезис об eyes of beholder в ряде случаев - то есть что "покровительственный тон" может быть как действительным, так и приписанным наблюдателем.

Словом, в силу продемонстрированной погрешности наблюдателя, к сожалению, не могу доверять вашей проверке гипотезы :)

[breqwas.livejournal.com]

Ненене. Что-то тут не так.


> то есть что "покровительственный тон" может быть как действительным, так и приписанным наблюдателем.

Ещё раз, есть некие характерные особенности в разговорях о делах российских, которые позволяют с высокой точностью ещё до заглядывания в профиль сказать: эмигрант. Либо ещё какой-то русскоязычный не из россии. Что они есть, особенности эти, я проверяю экспериментом, описанным выше.

Какие они, эти особенности - я попытался вербализовать в первом комменте. Может они не такие на самом деле, тут правда ваша, но тогда расскажите, какие именно.

[redtigra.livejournal.com]

мне неохота спорить. я всего-навсего констатировала, что зачастую любую констатацию преференций принимают за покровительственный тон, а говорящего - если не за эмигранта, то за того, по кому вокзал плачет.

ну и правда, это какая-то специфика бывших стран СНГ и Израиля - очень страстные, адреналиновые отношения с родиной. остальные более или менее знакомые экспаты из Европы и Штатов без проблем дискутируют о политике в стране исхода, и никому не приходит в голову дискредитировать их по месту текушей локализации.

[dzz.livejournal.com]

Ага, а ещё у некоторых он вылезает подсознательно ;)

Проблема всегда в людях. Ну и ниже, IMHO, правильно заметили, что для осознанной критики лучше иметь представление о ситуации "изнутри". Я, к примеру, не берусь комментировать израильскую или американскую внутреннюю политику, поскольку понимаю, что не вижу всей картинки.

[redtigra.livejournal.com]

Проблема всегда в людях.
Верно, и люди имеют место быть с обеих сторон. так что трудно сказать, чье именно подсознание шуткует.

Я, к примеру, не берусь комментировать израильскую или американскую внутреннюю политику, поскольку понимаю, что не вижу всей картинки.

а вот американцы, даже долго живущие за пределами США, почему-то не испытывают никакого стеснения и запросто политику США критикуют.

[dzz.livejournal.com]

> Верно, и люди имеют место быть с обеих сторон. так что трудно сказать,
> чье именно подсознание шуткует.

Ну, кагбэ, ещё статистика есть. Изрядному количеству сограждан кажется, что шуткует у критиков ;)

> а вот американцы, даже долго живущие за пределами США, почему-то не
> испытывают никакого стеснения и запросто политику США критикуют.

И что? Я не думаю, что ставить американцев всем в пример правильно. Подозреваю, что у американцев, живущих в США, эта критика вызывает не меньшее отторжение ровно на тех же основаниях.

[redtigra.livejournal.com]

это не статистика, статистика собирается не так.

Подозреваю, что у американцев, живущих в США, эта критика вызывает не меньшее отторжение ровно на тех же основаниях.

Нет, не вызывает, я в какой-то момент озадачилась и стала предметно спрашивать. Ни одного подтверждения не было, ни среди американцев, ни среди немцев, французов или британцев.

[802-11.livejournal.com]

может быть, тут дело в чувстве нации?
для внутреннего американца внешний американец остается американцем, живи он на Тибете хоть 60 лет из своих 80, остается согражданином, сохраняющим право критиковать или хвалить нацию и государство как инсайдер.

а у россиян и СНГ-республиканцев нации сравнительно новые, даже еще находящиеся в процессе генеза, и может быть ощущение, что оторваться от нации легко, достаточно только сменить место жительства. за «5+ лет» эмигрант совсем теряет статус гражданина и теряет право говорить о ней, как инсайдер, как о своем, личном.

[redtigra.livejournal.com]

не могу сказать с уверенностью :) просто заметила, что интонация - дело столь же передатчика, сколь и приемника. :)

[802-11.livejournal.com]

безусловно.)