рассуждая гипотетически

[avva]

Я уехал из СССР в 15 лет, так что российского гражданства у меня нет. Уехал вообще из Украины, украинского гражданства у меня тоже нет.

Но предположим, что у меня было бы российское гражданство, а все остальное в моей жизни было бы как сейчас. Тогда я бы не считал правильным для себя идти и голосовать на российских выборах.

Я живу в Израиле и возвращаться ("возвращаться"???) в Россию не собираюсь. Центр моей жизни здесь. Результаты выборов в России на мою жизнь влияют разве что весьма опосредованно. С жителями России у меня есть общий язык, общая культура (в определенных рамках), но нет общей судьбы. Мне в такой ситуации кажется неправильным идти и голосовать.

Это не значит, что я хочу клеймить или критиковать кого-то, кто в данной ситуации поступит по-другому. Каждый решает за себя. Мне кажется правильным вот так.

---

Вместе с тем, говорить о происходящем в России и высказывать свою точку зрения - в том числе о президентских выборах - я считаю себя в полном праве. Вообще любой человек имеет право говорить о чем угодно, и ничего зазорного тут нет. Если не нравится, можно не слушать. Это банальность, но почему-то эту банальность время от времени приходится повторять.

Есть люди, которые считают почему-то, что эмигранты должны заткнуться о стране исхода, не имеют морального права вообще о ней говорить и обсуждать происходящее в ней, итд. Все эти люди могут с моего напутствия немедленно отправиться в пешее эротическое. Я всегда говорил о том, что меня интересовало, и другим советую так же поступать.

Comments

[raydac.livejournal.com]

если учесть что арабы - друзья и братья россии, то выборы тут вообще то влияют напрямую

[saccovanzetti.livejournal.com]

непонятно только в какую сторону - из тех, кого реально могли бы избрать.

[stepanstepan.livejournal.com]

"криптиковать" хорошее слово біло бі

[avva.livejournal.com]

Да :)

[kot-begemot.livejournal.com]

сейчас пойдёт поток говна...

[plakhov.livejournal.com]

Пошёл. Но несколько с неожиданной стороны.

[http://users.livejournal.com/ok_/]

Правильно. Голосовать пойдут те, у кого остались родственники, друзья и интересы в России

[nomen-nescio.livejournal.com]

У нас с женой - родители, например. А шо делать?

[saccovanzetti.livejournal.com]

все так.

открытый вопрос (гипотетический) - были бы ли ощущения теми же, если бы единственным вашим гражданством было российское (но вся остальная жизнь была бы как сейчас, те уехали и не собираетесь возвращаться, например).

[avva.livejournal.com]

Не знаю, трудно решить. Если единственное гражданство - российское, то есть все-таки какая-то зависимость от государства немаловажная, даже если живешь не там. Визу в другие страны тебе дают или не дают в зависимости от того, как относятся к России. Если ты попадешь в беду, российское посольство гипотетически должно бы тебе помогать. И так далее. Т.е. какая-то легитимная основа для желания повлиять на государство есть. Достаточная или нет, не знаю.

[original-ivan.livejournal.com]

Всё так, только и оценивать Ваше суждение мы будем с поправкой на иные Ваши интересы.

[onkel-hans.livejournal.com]

Прежде всего российского гражданства не бывает. Бывает российское подданство. Нет граждан в России

Судьба России влияет на судьбу Израиля, поскольку прежде всего Израиль был создан по воле Сталина. И поддерживая врагов Израиля после "предательства дела Сталина", Россия оказывает жизненно важное влияние на Израиль.

Ежели Россия станет демократической страной, ситуация вокруг Израиля заметно переменится.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ежели Россия станет демократической страной, ситуация вокруг Израиля заметно переменится.

Не очень правда понятно в какую сторону, если демократическая Россия по европейскому примеру будет способствовать исламской демократии на БВ.

[dzz.livejournal.com]

Всё правильно, такая позиция вызывает у меня уважение.

По поводу "не имеют морального права вообще о ней говорить" - безусловно, каждый имеет право.

Но.

У многих вызывает раздражение вылезающий в подобных дискуссиях покровительственный тон со стороны эмигрантов: де-скать, вот тут всё правильно, а там - сраная рашка, как правильно я уехал, как неправильно вы остались.
Это, думается, именно то, чего следует избегать.

[redtigra.livejournal.com]

проблема в том, что многие видят этот тон в любом критическом замечании вне зависимости от его, тона, действительного наличия.

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

Будь у меня двойное гражданство, я бы 10 раз подумал, голосовать или нет. Но так как у меня гражданство всего одно, я точно пойду голосовать (правда до сих пор не знаю за кого)..

P.S. s/вижу/живу/

[sergeyoho.livejournal.com]

У меня есть гражданство, никогда не голосовал по этим же причинам.

Последняя краткая дискуссия со старшим поколением была у нас с супругой в 96-м. Поинтересовались, не хотим ли мы спасать Родину от Зюганова. :)

И со второй частью согласен, но с оговоркой. Если разговор пойдёт в духе "ну что Рашка-парашка, опять в дерьмо вляпалась!", то результат такого разговора предсказуем. И вовсе не обязательно из-за мракобесия российского собеседника с промытыми мозгами. А эмигранты иногда грешат этим. В идеале (коему я не следую) следует говорить так, как говорил бы с китайцем или американцем о делах его страны.

[tan-y.livejournal.com]

"А эмигранты иногда грешат этим."
Можно подумать, что живущие внутри этим не грешат!! Им-то еще обиднее. Еще как грешат. Какая вообще разница, где человек живет????

Не гипотетически.

[lanatoly.livejournal.com]

Я уехал из России в 17 лет. Формально российское гр-во у меня есть (я от него не отказывался). А дальше по твоему тексту.

[mudasobwa.livejournal.com]

Выражать свою точку зрения может каждый, это безусловно.

Но я если вдруг, скажем, Хомский, начинает выражать свою точку зрения по поводу теории Дарвина — становится немного неловко, что ли. Есть круг тем, в которых незнание матчасти априори выставляет высказавшегося если не дураком, то человеком неумным. К таким темам, на мой взгляд, относятся точные науки. Политика вообще, разумеется, к таким темам не относится.

Но политика в рамках «что нужно России» — безусловно относится. Я не видел ни одного человека, не живущего в России, который был бы хоть немного в теме. Не «нахватался терминов из википедии» («начитался с утра несоветских газет»). Зато я знаю массу экспатов, которые здесь живут и понимают, что происходит на уровне «доцента».

[chessplayer.livejournal.com]

интересно, это у вас общее мнение применительно к любой стране ("только ее жители способны что-либо осмысленное сказать о ее внутренней политике") или только к России (поскольку у нее особый путь)?

[grihanm.livejournal.com]

У меня израильское гражданство. Живу сейчас вне Израиля. Надеюсь через пару лет вернуться, но может и не вернусь - как карта ляжет. В любом случае в выборах в кнессет буду участвовать. Специально для этого приезжая в Израиль.

Думаю, если бы у меня было российское гражданство - тоже пошёл бы голосовать.

[neatfires.livejournal.com]

а в посольстве у нас не голосуют? зачем приезжать?

[(Anonymous)]

Если бы речь шла о настоящих выборах, я бы с этим согласился. Но речь не о настоящих выборах, никаких выборов пока нет, речь о восстановлении демократии, и стоять в стороне при возможности немного на это повлиять было бы немного неприлично.

[white16.livejournal.com]

Мне кажется, здесь надо делить. Любой человек имеет право думать, говорить и обсуждать что угодно. Другое дело, что если он не живет в стране, о которой идет речь, и о делах ее знает со слов медии, ТВ, друзей, очевидцев – то уровень его осведомленности может варьировать. То есть например, я еврей, живу в США, достаточно осведомлен о происходящем в мире, но не считаю себя достаточно компетентным для того, чтобы судить с апломбом о делах Израиля, в частности о том, как решить вопросы с Палестиной, арабами и т.д. Многие мои компатриоты думают противоположным образом – и лезут на амбразуру, бог им судья. Тут зависит индивидуально, от чувства меры, от степени осведомленности, от интеллекта в конце концов.
Что же касается вариантов "эмигранты должны заткнуться", то пусть затыкаются сами, ибо обсуждают те же США ни разу в них ни жив, ни бывав, ни понимая. Впрочем, тоже зависит от кучи факторов.

[alon_68]

Прикол в том, что человек не то, что живущий, а родившийся и выросший в стране, тоже часто о многом знает со слов медии, ТВ, друзей. Особенно если страна большая и разнородная. Много ли знают друг о друге жители Нью-Джерси, Алабамы и Юты? Москвы, Северного Кавказа и Сибири?

[gdy.livejournal.com]

>Все эти люди могут с моего напутствия немедленно отправиться в пешее эротическое.
Не нравится - не слушайте их. Что ругаться-то?

[auditress.livejournal.com]

Вопрос о недовольстве политической ситуацией в России (о моральном праве на публичное выражение такого недовольства) применительно к тем, у кого гражданство есть, вне зависимости от прописки в Тель-Авиве или Москве, вполне аналогичен вопросу о мусоре на общей лестничной площадке: если тебя не устраивает грязь, и у тебя есть тряпка - иди и убирай. Бездеятельное неудовольствие порождает когнитивный диссонанс у наблюдающих. Все остальные разговоры, в том числе, отвлеченный анализ расклада политической ситуации, а уж, паче чаяния, погоды, толстого и берез приветствуются.

[vrml.livejournal.com]

+1
Хорошая аналогия.

[elcour.livejournal.com]

Мне в такой ситуации кажется неправильным идти и голосовать
Почему?
Представь, что есть партия, одним из основных пунктов программы которой является предоставление твоим детям права на субсидированное высшее образование в стране твоего проживания. И есть другая, которая хочет обложить несуразно высоким налогом любой твой приезд в Россию. И еще есть третья, которая хочет сослать всех жидов в Биробиджан и Бобруйск. Если ты заинтересован в субсидиях и не заинтересован в уплате пошлины на въезд и возмущен попранием человеческих прав в Бобруйске, почему не голосовал бы?

Перечитав свое замечание, понял: мне кажется фактически неверным твое предположение, что можно разделять с людьми гражданство без намека на общую судьбу.

[stas]

Ну у меня вот есть украинское гражданство. А общей судьбы таки нет. Что я делаю неправильно?

[sicktant.livejournal.com]

Я тоже уехал в 15, а потом вернул себе российское гражданство и хожу голосовать. И всё потому что я туда иногда приезжаю. Чем хреновее там живётся народу, тем хреновее там находится. Так что не важно где ты живёшь, а важно играет ли Росссия какую-то роль в твоей жизни. Вот так как-то.

[vrml.livejournal.com]

Это было бы логично, если бы речь шла о свободных выборах.
Сейчас можно поучаствовать лишь в акции протеста. Спасибо тем, кто чувствует солидарность и участвует.

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, что главное, чтобы не свысока.:) Те, кто уехали из СССР/России будучи совершеннолетними, часто пытаются уверить самого себя и окружающих в правильности своего выбора с помощью наездов на Россию. Например, один из них считает, что в Италии/Испании/Португалии жить очень плохо - так же, как и в России.:) Со стороны все это смотрится не очень приятно.

Что касается лично Вас, то Вы, вроде бы, всегда рассуждали о России вполне разумно.:)

[the-netwalker.livejournal.com]

Очередной неплохо вброс )

Самое главное, что когда "из Израиля судят Россию" не стоит не замечать свои бревна и оставаться беспристрастным. Ок, пусть не "бревна", но вполне себе "большие сучки".

[arno1251.livejournal.com]

Очень здравые суждения.

[burrru.livejournal.com]

И я тоже примерно так. Но не хожу голосовать, потому что у них (попыхивая воображаемой трубкой) "нэ важна, кто галасуэт..."

[stas]

Ну, как выясняется, всё-таки немножко важно. Не так важно, как в других местах, но всё-таки не совсем неважно.

[leonid-b.livejournal.com]

А что Вам более важно:
- иметь своё мнение, несмотря ни на что,
- или говорить, несмотря ни на что,
- или иметь право, несмотря ни на что?

(Вопрос серьёзный).

[avva.livejournal.com]

Я не очень понял вопрос. "Несмотря ни на что" в жизни не бывает, и кроме того, эти три вещи не взаимоисключающие.