поцелуй и секс
Mar. 29th, 2012 10:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva(детям и ханжам дальше не читать, спасибо)
По-моему, точка зрения "поцелуй - более интимный акт, чем секс" - новшество последних 10-15 лет в западной молодежной культуре, и раньше - скажем, во времена хиппи и свободной любви 60-х - ее не было. Мне, во всяком случае, не попадались упоминания о ней.
Вот, скажем, недавно заметил очень яркое ее выражение в случайном комментарии на реддите:
(есть тема "проститутки не целуются", которая в свое время вошла в массовое сознание через фильм Pretty Woman, "Красотка", с Джулией Робертс, но это немного другое)
По-моему, точка зрения "поцелуй - более интимный акт, чем секс" - новшество последних 10-15 лет в западной молодежной культуре, и раньше - скажем, во времена хиппи и свободной любви 60-х - ее не было. Мне, во всяком случае, не попадались упоминания о ней.
Вот, скажем, недавно заметил очень яркое ее выражение в случайном комментарии на реддите:
...we became fuck buddies (kinda long story). Then one day we were in my kitchen and I grabbed him and kissed him (we fucked but didn't kiss) and that first kiss told me that he was something special. He asked me out about a week later and we've been dating for 3 years now.У меня не получается перенести эту историю в уме на 40 лет в прошлое, скажем. Или я неправ?
(есть тема "проститутки не целуются", которая в свое время вошла в массовое сознание через фильм Pretty Woman, "Красотка", с Джулией Робертс, но это немного другое)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-29 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 07:56 pm (UTC)Я не считаю, что секс это не интимный акт, вовсе нет. Ещё какой интимный.
Просто поцелуй (французский, в губы) полностью отключает самоконтроль, и, соответственно, с ним связано ощущение полной, абсолютной взаимной открытости, а для этого нужно полное на момент поцелуя взаимное доверие. Кроме того, поцелуй является выражением взаимной нежности и заботы. Если этого нет, можно всё равно попытаться поцеловаться “насильно” или из интереса, но поцелуй не получается и оставляет тягостное ощущение. В то время как секс может быть просто выражением взаимного влечения, для того чтобы он получился хорошо, часто достаточно нужно всего лишь взаимное влечение, хорошо чувствовать друг друга и хотеть сделать друг другу приятно.
Собственно иногда бывает даже так, что безоговорочное доверие и нежность есть, а влечения нет, тогда поцелуи прекрасны, но за ними ничего не следует. Впрочем, наоборот чаще.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-29 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-29 08:50 am (UTC)Ну и вообще, что там у млекопитающих с поцелуями (обнюхивание не в счет)?
no subject
Date: 2012-03-29 08:54 am (UTC)с точки зрения интимной гигиены и профилактики ЗППП
Date: 2012-03-29 08:54 am (UTC)Так что дальнейшее нивелирование значимости половых контактов с сохранением даже текущего уровня инстинктов самосохранения неизбежно приведёт к тому, что прилюдный поцелуй будет более осуждаем обществом, чем прилюдный же секс.
no subject
Date: 2012-03-29 08:56 am (UTC)(no subject)
From:вот и здоровая реакция общества
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не удержусь...
From:no subject
Date: 2012-03-29 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:26 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-29 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:03 am (UTC)Мерседес повернула ко мне голову. Я поцеловал ее. Целоваться - более
интимное занятие, чем ебля. Именно поэтому мне никогда не нравилось, чтобы
мои подружки ходили везде и целовали мужиков. Лучше б они их трахали.
http://lib.ru/INPROZ/BUKOWSKI/women.txt
(c) 1978 by Charles Bukowski
In his kiss
Date: 2012-03-29 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:12 am (UTC)- Hey, that's the mouth she kisses my kids goodnight with! What are you, crazy?
продолжая ветку цитат
Date: 2012-03-29 06:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-29 09:15 am (UTC)О значении концепции договора в американской культуре можно сказать очень много.
no subject
Date: 2012-03-29 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-29 09:27 am (UTC)Надо спрашивать у более старшего поколения, для которых цифры "моды" и "личного восприятия" существенно различаются. А те, кому 15 лет назад было еще 20, и тема секса на тот момент еще не девальвировалась, легко спутают личное с глобальным. Я не возьмусь отличить например )).
Вспоминается "Инфляция Любви" от Ивасей.
no subject
Date: 2012-03-29 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 10:35 am (UTC)да, я так не только считаю, но и ощущаю.
к вопросу "проститутки не целуются" я слышала историю от молодого парня, как он из интереса ходил к проститутке, но поцеловать ее в процесс не захотел и не смог. Хотя она сначала сделала попытку, но сразу поняла настроение клиента и больше не пыталась. Т.е это обратная ситуация, "не целуются" не потому что проститутка не хочется, а потому что клиент этого не хочется с ней. Что опять же приводит нас к "поцелуй - более интимный акт, чем секс" :) т.е разделить такое интимное переживание как поцелуй хочется именно с близким человеком.
no subject
Date: 2012-03-29 11:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-29 11:00 am (UTC)Наверное, у меня не было стадии взросления, о которой тут пишут в комментах.
no subject
Date: 2012-03-29 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 12:21 pm (UTC)но, в принципе, интересно то, что более интимным актом его считают представители обоих полов (а не, например, только мужчины - потому что шанс получить удовольствие от секса с новой партнершей неизмеримо выше, чем шанс получить удовольствие от поцелуев с ней же)
no subject
Date: 2012-03-29 01:04 pm (UTC)Нам это - дико.
Я прожила в Москве много лет, а потом - еще 20 в Израиле. Как-то беседовала на работе (компьютерная фирма) с местной израильской подружкой о своей взрослой дочери, жаловалась, что она меняет партнёров с шокирующей лёгкостью, а сотрудница, выслушав внимательно, задала один вопрос: "А она прививку от гепатита сделала?". Вот тебе, бабушка, и разная ментальность...
no subject
Date: 2012-03-29 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-29 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-30 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-31 09:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-30 12:14 pm (UTC)