я не знаю, что и сказать

[avva]

Из интервью с врачом-реаниматологом:

Про родственников в отделении реанимации

В вопросе, можно ли пускать родственников в реанимацию, я всегда поддерживал коллег и говорил: «Нет, не надо». Чтобы меня понять, нужно приехать в любую реанимацию немосковской больницы и даже какой-то московской. Это маленькое помещение, в котором лежит шесть-восемь больных, вокруг них аппараты, ходят медсестры. И что вы там будете делать? Ну вот вы хотите побыть рядом с больным. Во-первых, там даже негде сесть: кровать и аппарат расположены так, что стул поставить негде. Во-вторых, чаще всего люди пугаются, когда видят в реанимации пациента, утыканного иголками, да еще с синяками по всему телу и привязанного к кровати. На НТВ был репортаж о том, какие врачи звери: в реанимации привязывают к кровати детей. Но пациенты ведь привязаны не потому, что мы издеваемся над бедными детьми, а потому что они чувствуют раздражение и бессознательно вырывают капельницы, раздирают операционные швы. За границей все точно так же — только привязывают не бинтами, а мягкими браслетами. И родители против этого ничего не имеют. Да, родителей там пускают. Просто потому, что на Западе отделение реанимации — это такое пространство, разделенное на индивидуальные отсеки с задергивающейся шторкой. Все спроектировано так, что вокруг кровати больного одновременно может стоять семь человек. К тому же у них нет санитарного законодательства. У нас есть требование Роспотребнадзора: те, кто проходит в отделение, должны быть стерильными. Но во всем мире давно говорят: флора, которая есть в отделении реанимации, намного страшнее, чем та флора, которую вы принесете с улицы. Американцы считают, что уличные микробы конкурируют с больничными, выживая их из отделения. Там в больницу можно прийти даже без бахил.

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать???

(курсив мой)

(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)

(спасибо gallika за ссылку)

Comments

[kum-tykva.livejournal.com]

Как-то, дело в Израиле было, делали жене сложную операцию. А как доделали, пустили меня к ней. И вот, стою я перед ней, она вся в капельницах и проводах, еще не проснулась -- а вокруг все эти реаниматоры, весело порхают по своим делам, живут своей жизнью. И вот, пока я на нее смотрел, что-то там случилось, и какой-то приборчик у нее тревожно запищал. Потом было мгновение моего отчаяния и гнева -- делайте же что-нибудь, где вы там!

Но это мгновение быстро кончилось, потому что я стал терять сознание, и только и успел заметить, как все эти порхающие и щебечущие рванули, причем как-то совершенно не интерферируя, часть к жениной койке, на тот самый писк, а часть ко мне, так что я даже до пола долететь не успел. Ну, с ней-то, наверное, попроще было, а я габаритами не очень маленький -- короче, когда они меня откачали, попросили больше не заходить.

А не начни я сковыриваться -- еще и наорать бы на них успел. А запищи оно тогда же не только у жены, а еще, скажем, и на соседней койке... как раз меня бы им только не хватало для полного счастья.

Ну а так -- конечно, до того я бы любого убил за вопрос "ну, и что ты там будешь делать".

[yooo.livejournal.com]

Ох. Вы первый, кто понял то, что написано, а не углядел там что-то свое.
Именно об этом и речь: реакции на то, что там увидите, непредсказуемы, а в первые сутки они крайне негативны. От тяжелейшего стресса до шока, и вплоть до того, что родственника приходится укладывать на соседнюю койку. Более того: они такие же - у медперсонала, никто не супермен. Только кажется, что все в жизни уже видела, чего уж. Но стоит увидеть на той койке родное лицо, и стресс бежит впереди паровоза. На то, чтобы собраться - уйдет таки время.

Очень жаль, что за это понимание вам пришлось заплатить такую дорогую цену.

[amigofriend.livejournal.com]

Но ведь надо же понимать что там где пускают родственников - люди точно такие же, а не какие-то особенные. Значит можно организовать всё так чтобы справляться.

[yooo.livejournal.com]

Тут такое дело: я не знаю, правда ли это, или киношный штамп. Но меня всегда поражали в кино сцены похорон "где-то на Западе": все такие тихие-спокойные, ну разве что вдова промокнет глаза платочком. Закопали и мирно разошлись, дома - нечто типа фуршета, разговоры какие-то...
никто не воет на могиле, в обморок не падает, скорая не стоит где-то рядом - на всякий случай...Но я навсегда запомнила одного больного в госпитале в Вашингтоне, которого врач спросил % как ты? - Я ок, все отлично! - сверкая улыбкой, а врач потом мне сказал, что ему осталось ну максимум несколько дней. И выглядел он, честно сказать, не great и не fine.
Возможно, действительно есть серьезная cultural difference, а может - это для кино вот так, а на практике все совсем иначе? Я не бывала на похоронах в США, не знаю, как там на самом деле ведут себя. Ведь вроде все известно про человеков, и нет сомнений - что американцы из того же материала сделаны, как и мы: плачут от боли, вскрикивают от испуга. Но эти киношные американские похороны - всегда ставят меня в тупик.
Вот и тут: я не знаю, что тебе ответить, и опираюсь только на свой опыт и наблюдения. Реанимация - это то место, где проходит граница. И для тех, у кого близкий туда попадает впервые, особенно если внезапно - это шок со всеми вытекающими. Две большие группы: те, кого прибило случившимся, хорошее определение "как в воду опущенные", и "активные", у кого стресс переходит в шок с криками, попытками взять за грудки и тп. Причем обе группы близких - сами в зоне риска.
Я до сих пор всем своим друзьям, у кого тяжело заболел один родитель - очень советую тщательно следить за вторым. Потому что одного вытянут - а второго "проморгают", это не единичные случаи.
И у меня нет ответа на твой вопрос. Я просто не знаю.

[kum-tykva.livejournal.com]

Забавно, что отвечать я Вам стал, прочтя первый абзац и зацепив взглядом в конце про бледную руку в катетере, а сейчас смотрю -- некоторые вещи почти дословно совпали, вчитайся я -- мой ответ не содержал бы таких "почти цитат".
Нет, я не считаю, что дорогая цена была, ждать до того несколько часов было куда дороже, а это -- так, анекдот.

И так да -- я все равно считаю, что пускать правильно, и сам ходил потом, и к простреленному(выжил, все ок), конечно, пускать, а как же. Ведь доктор, на которого ссылается хозяин журнала, первым и самым мощным аргументов ставит простое отсутствие места, а если оно есть -- мне кажется, вопрос исчерпан.

Мой пойнт был не про не пускать, а именно про это возмущение вопросом "и что там делать будете" -- быть может, уши он и режет, но, увы, его таки обязательно надо как-то проходить, вот хотя бы прочтя Ваше описание, или, на худой конец, мой мемуар -- ну, вот просто чтоб, как я, не оказаться "дураком на похоронах"(понимаю некоторую неуместность термина, но не могу подобрать лучшего). Я до сих пор считаю большим своим везением, что не успел наорать, и не гукнулся поперек дороги у спешащего к другому запищавшему, не выдернул, падая, у жены какой-нибудь там катетер, и т.д.