я не знаю, что и сказать

[avva]

Из интервью с врачом-реаниматологом:

Про родственников в отделении реанимации

В вопросе, можно ли пускать родственников в реанимацию, я всегда поддерживал коллег и говорил: «Нет, не надо». Чтобы меня понять, нужно приехать в любую реанимацию немосковской больницы и даже какой-то московской. Это маленькое помещение, в котором лежит шесть-восемь больных, вокруг них аппараты, ходят медсестры. И что вы там будете делать? Ну вот вы хотите побыть рядом с больным. Во-первых, там даже негде сесть: кровать и аппарат расположены так, что стул поставить негде. Во-вторых, чаще всего люди пугаются, когда видят в реанимации пациента, утыканного иголками, да еще с синяками по всему телу и привязанного к кровати. На НТВ был репортаж о том, какие врачи звери: в реанимации привязывают к кровати детей. Но пациенты ведь привязаны не потому, что мы издеваемся над бедными детьми, а потому что они чувствуют раздражение и бессознательно вырывают капельницы, раздирают операционные швы. За границей все точно так же — только привязывают не бинтами, а мягкими браслетами. И родители против этого ничего не имеют. Да, родителей там пускают. Просто потому, что на Западе отделение реанимации — это такое пространство, разделенное на индивидуальные отсеки с задергивающейся шторкой. Все спроектировано так, что вокруг кровати больного одновременно может стоять семь человек. К тому же у них нет санитарного законодательства. У нас есть требование Роспотребнадзора: те, кто проходит в отделение, должны быть стерильными. Но во всем мире давно говорят: флора, которая есть в отделении реанимации, намного страшнее, чем та флора, которую вы принесете с улицы. Американцы считают, что уличные микробы конкурируют с больничными, выживая их из отделения. Там в больницу можно прийти даже без бахил.

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать?

И что вы там будете делать???

(курсив мой)

(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)

(спасибо gallika за ссылку)

Comments

[yooo.livejournal.com]

зачем лежать: профилактика опущения органов; предупреждение коллапса при резком вставании после кровопотери.
В первые сутки после родов - показано судно для обеих нужд и клизма, если имеется запор.
Младенцев обычно приносят роженице, если они не находятся в одной палате с матерью. Нянчить можно и лежа.

[lavinya.livejournal.com]

Ну, в Израиле ничего подобного и близко нет. Напротив, если нет осложнений, уже через часа два после родов приходит медсестра и предалагает вместе с ней сходить в туалет. А дальше - по желанию и возможностям роженицы.
И для того чтобы осущемсвить свое желание пойти к ребенку (как почти все,собственно, и делают) - хочешь не хочешь нужны трусы. В любом случае, врачебные предписания не должны выполняться насильно, мне кажется. Особенно такие спорные.

[yooo.livejournal.com]

про трусы. считалось, что их резинка препятствует нормализации кровотока, а совр. прокладки способствуют опрелостям.
вот с этим я как раз не согласна, и ансамбль "березка", проплывающий по послеродовому отделению плавно, чтоб по дороге ничего не потерять - мне кажется нелепым.

а вот вылеживание хотя бы сутки после родов для профилактики пролапса, опущения почек и мочевого пузыря - мера как раз более оправданная и осмысленная.

[uchilla.livejournal.com]

У меня трое детей, рожала в Израиле. Три кесаревых, к сожалению. Но вот вставала через 6-8 часов. Душ - и вперёд. Судно? А что это? Я такой штуки в родилке не видела ни разу. Да, после операции - специальная диета. Клизма- исключительно по необходимости. Сумки у мужа никто не проверял. После родов меня почему-то на селёдку не тянуло.
А трусы в сeточку стоят в списке того, что рекомендуется взять с собой в родилку, первым номером.

[yooo.livejournal.com]

Видите ли, все почему-то хотят, чтобы медицина отвечала на вопросы как религия, однозначно и на века.
А она - все же наука, и "единственно верных на все времена" скрижалей Завета не дает. Поэтому в ней существуют разные подходы - почти по всем вопросам, и где-то пошли одним путем, где-то другим, а какой из них верный - пока не очень понятно. Вот пока не очень понятно, одновременно действуют в разных монастырях - разные уставы.

[angerona.livejournal.com]

и где-то пошли одним путем, где-то другим, а какой из них верный - пока не очень понятно.

Простите, кому не очень понятно? То есть тем, кому ответы на эти вопросы нужны, есть исследования, которые показывают, что после операции лучше встать в тот же день (большинства операций, кстати -- от КС, до аппендикса, до серьезных операций на сердце) -- и что трусы в сеточку ничего не передавливают, а те продукты, что вы запрещаете, на самом деле вполне нормальные, и ничего плохого ни роженице ни ребенку на ГВ не сделают.

А тем, кого ответы не интересуют, легче отговариваьтся про "не очень понятно" и про разные подходы в медицине.

Вот вы тут толкуете про то, что лежать целый день -- это нужно для предотвращения проллапса. Вы не могли бы привести хотя бы одну исследовательскую статью с такими результатами, которые это подтверждают?

[nuladno.livejournal.com]

---а какой из них верный - пока не очень понятно
угу, только в Союзе детородный орган мазали квачом и брили газонокосилкой, ногти стригли до мяса, потом все карболочкой... и чтоб ни одной нитки домашней не осталось... и мужья под окошком скакали... и стафилококк резвился, как хотел.
А в Израиле тапочки и прочее из дома, муж тужиться помогает, в гости в палату к соседке вся хамула приходила - и как-то без стафилококка.

[yooo.livejournal.com]

Про "спорные предписания" и "насильно": медицина все же - наука. В ней не так уж много бесспорного. Со временем меняются и подходы, и протоколы. При этом одновременно в мире существует сразу несколько подходов к одной проблеме, и пока никто не доказал убедительно, чей подход лучше, используются разные. Причем все опираются на свою статистику и не являются лженаучными. И так - по множеству частных и специфических вопросов: нет там скрижалей Завета, нет единых на все времена заповедей.

Но есть некая накопленная статистика. И есть риски. Минимизация этих рисков - работает не на подавление воли, отнюдь.
Вы от меня хотите сейчас получить однозначный ответ "как правильно" - с трусами или без, с ограничением рациона кормящей матери или без, с удержанием от вскакивания с койки в первые сутки после родов, или бегом-марш сразу. Нет ЕДИНОГО ответа. Есть разумные доводы, и я для себя - выберу первые сутки лежать, в трусах, но "скоромного" не есть. Если через 10 лет это будет считаться анахронизмом - ок, я соглашусь с тем, что было нелепо себя ограничивать. Если у вас на каком-то очередном осмотре выявят опущение матки или почек - вы вспомните ли о том, как вскочили с койки в первые дни после родов?

[uchilla.livejournal.com]

Сидят тут врачи.... Вообще, шанс, что у меня в доме в любую данную минуту находится хотя бы один медик, очень высок... Так вот, на Ваш коммент, хором: " А какая связь?" Заметьте, что двое закончили мединститут в СССР, двое- медфак в Израиле.
Из личных познаний и опыта. После кесарева-вставать. Посе обычных родов-тоже, может, несколько позже, так как двигаться больно ( мне после кесаря ничего не болело вообще). Спорта не надо, это точно. Побольше пить ( вода лучше всего), есть далеко не всё подряд. Для начала давали простоквашу и белый хлеб ( в больнице).

[lavinya.livejournal.com]

Я с этим не спорю. Хотите лежать без трусов, потому что считаете что так правильно - лежите, никто мешать не будет. Дискуссия о том, что трусы НЕ РАЗРЕШАЮТ кое-где. Что отцов не пускают, продукты определенные и т.д. А вот это - насилие над личностью. Женщина сама может за себя решить.

[yooo.livejournal.com]

Спасибо, что отвечаете, не читая.

[lavinya.livejournal.com]

Вроде читаю. Вы приводите медицинские доводы.