девушка пела в церковном хоре

[avva]

...поучаствовал в беседе с Владимиром Березиным berezin о благоухающем сборнике фантастики "Беспощадная толерантность".

Comments

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

me too: http://4ms.me/Jdkf1A :)

[za-kn.livejournal.com]

Вынужден вас поддержать. Только сдается, что это всеобщее осуждение - часть пиаркомпании этого сборника, ибо в "пиар - это все, а репутация - ничто".

[bbb.livejournal.com]

Очень яркий пример того, как стремление уесть собеседника оборачивается против говорящего. Конкретно - вот зачем надо было использовать однозначно оскорбительное слово "передергиваете"? Чего ты добился? Только того, что твой разговор с Березиным, и без того не вполне дружеский, стал окончательно конфронтационным, превратился в беседу глухих. При этом Березин очень умный человек, хотя, как и все мы, со своими предрассудками, симпатиями и т.д., то есть разговор с ним вполне возможен в нормальном уважительном тоне. Более того, если бы ты с самого начала вел разговор в этом тоне, а Березин не смог бы убедительно тебе ответить, то в глазах читателей ты бы выглядел намного более убедительным. В отличие от нынешней ситуации, где Березин - совершенно справедливо и обоснованно - перевел разговор с предметной области в область обсуждения твоей лексики.

Недавно видел нечто подобное в твоем разговоре с Арбатом. Тебе это не то что не к лицу - тебе это просто бессмысленно и вредно, потому что не усиливает твою аргументацию, а очень сильно ослабляет.

Извини за стариковскую прямоту - будем считать это расплатой за стул :)

[french-man.livejournal.com]

Стопудово. После слова «передергиваете» дальше читать не хочется, хотя я все-таки прочел.

[scolar.livejournal.com]

Ну ведь передёргивает же! Что, право, за страсть интеллигентская не называть пролитый соус пролитым соусом, коли уж разговор о пятне начался.

[dr-hyder.livejournal.com]

Несколько бессмысленно как то вышло. Вы упрекали в том что он поучаствовал в каком то говне, он ответил что ему без разницы где печататься. На этом как бы разговор можно было бы и закончить, потому что позиции сторон ясны и дальше не сближаются, agree to disagree.

[avva.livejournal.com]

Дальше мы начали беседовать о том, кто из нас заседает в парткоме.

[getman.livejournal.com]

Блажен муж, который не ходит ни на совете нечестивых, ни на площадях, а только в отхожем месте.

[siticen.livejournal.com]

Да, всё так. Пастернака травили по указке властей, В. Б. же, наоборот, подпевает мощному официально одобряемому хору, никакие репрессии ему, естественно, не грозят (и слава богу), а в России большинство народа скорее одобрило бы этот сборник, поэтому ни о каком "всеобщем осуждении" речи нет.
Просто несколько блоггеров/колумнистов выразили своё частное мнение (в данном случае справедливо негативное) по поводу книги и авторов, никакого "парткома" я не наблюдаю.

[dimrub.livejournal.com]

Плюс много.

[3d-object.livejournal.com]

(обращая внимание в первую очередь на форму) Черт, хорошо излагает собака berezin, хотя, конечно, и передергивает.

[khein.livejournal.com]

не могу с Вами согласиться. слов Вадимир Сергеевич знает много и умеет их расставить, но изложение напоминает пухлую вату в которую он закутывает и себя, и собеседника, чисто, для "тепла и уюта".

[spamsink.livejournal.com]

Там, говорят, уже следующий сборник готовится, что-то там про либеральность. Не удивлюсь, если после него будет "Беспощадный атеизм".

Но почему все так взъелись, не понимаю. Ну еще один сборник литупражнений в slippery slope fallacy, мало ли их было и мало ли будет. А на каком материале - да какая разница?

[wingover.livejournal.com]

Комменты Березина - прямо как глоток свежего воздуха. Оазис здравого смысла.

[trurle.livejournal.com]

Лесков, кстати, очень даже тут при чем, поскольку в 60-е годы позапрошлого века сочинял безобразно нелиберальные тексты вроде "Некуда" и "На ножах", к тому же художественно украшенные узнаваемыми шаржами на деятелей прогрессивного движение - за что был согласно травим прогрессивной общественностью; Лесков отвечал ей взаимностью и вроде бы даже придумал словосочетание "либеральная жандармерия".

[primaler.livejournal.com]

По-моему, занимаемая Березиным позиция хорошо описывается фразой "Чё разорались? Делов-то" (http://krylov.livejournal.com/2544543.html?mode=reply).
Ну или он просто валенком прикидывается, в любом случае, наблюдать это всё крайне неприятно.
Репортаж из жизни бактериальных плёнок. Фу-фу-фу.

[os80.livejournal.com]

Скажите - а какой рассказ благоухает больше всего?

[vfork.livejournal.com]

Откуда им знать, они же не читали.

[scherkas.livejournal.com]

я, как, похоже, большинство о(б)суждающих, да и хозяин журнала, сборника не читал. Зато прочитал обсуждение, в том числе приведенный тред. По крайней мере, из этого обсуждения могу сделать вывод, что этот Березин - вполне себе культурный человек, и далеко не мракобес. (ну разве только слишком много цитат и окололитературных анекдотов приводит :-). А вот толерантность господ толерантов кончается как раз там, где кто-то имеет наглость высказывать мнение отличное от их собственного. И, считая себя высоко-культурными людьми, они, естественно, обижаются на сравнение с пресловутым экскаваторщиком, который "не читал, но решительно осуждаю".

[vfork.livejournal.com]

Спасибо, вы блестяще сформулировали то, что я ощущал, но в силу косноязычия сформулировать не мог.

Вот это: толерантность господ толерантов кончается как раз там, где кто-то имеет наглость высказывать мнение отличное от их собственного запомню и буду цитировать. Если вы, конечно не против :-)

[alenaroo.livejournal.com]

Какая же беспощадная муть у этого писателя в голове. Говорит кругами без какой-либо логики, куча слов совершенно ни о чем, самолюбование так и хлещет. Тьфу.
Удивляют также комментаторы, полагающие, что слово "передергивать" использовать нехорошо, при этом не имеющие проблем со словом "толераст".

[bbb.livejournal.com]

Как я понимаю, вас удивил мой коммент. Но при чем тут слово "толераст"? По-моему, в лексиконе Анатолия это слово отсутствует в принципе.

[photo-viewer.livejournal.com]

не, ну от ЖЖ благоухает (особенно в пору политобострений) никак не меньше. и кому это мешает?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А мне Ваши комментарии там очень понравились. И "передергиваете", и все остальное очень по делу. Так держать!

Единственное, не понравилось, как мне показалось, неявно выраженное согласие, что таки_нет -- это какой-то ненормальный.

[grey-horse.livejournal.com]

А разве нет? Ну, если совсем точно, это субъект с очень странной этикой. Приравнивать ли сие к ненормальности - дело вкуса.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не могу представить Л. Толстого, участвующего в каком-нибудь черносотенном сборнике "против евреев". А когда его спрашивают: что же это вы, Лев Николаевич? Он отвечает: а че такого?

[a-bronx.livejournal.com]

Это мог быть сборник "Беспощадное христианство", направленый против перегибов всепрощающей и человеколюбивой религии.

[nuladno.livejournal.com]

esli glyanut' zdes':
http://ru-marazm.livejournal.com/3213841.html#comments
dazhe ne na samu istoriyu, a na nekotorye kommenty, to vidno, chto Rossii do tolerantnosti - dazhe ne besposchadnoy, a samoy malen'koy i zhalen'koy - kak do Pekina rakom.
Pritom tam zhe dazhe ne o raduzhnyh ili ponaehavshih rech' - vpolne titul'nyi straight, invalid vot tol'ko.

[plakhov.livejournal.com]

Может быть, я недооцениваю силу пропаганды, и вообще силу слова, и т.п., но, по-моему, скучно это всё. Допустимо или нет использование слова "передергивать" в обсуждении осуждения человека, напечатавшего нейтральный рассказ в сборнике фантастики, пропагандирующем "против пидоров". Какой это уровень рефлексии, пятый?

[avva.livejournal.com]

С моей точки зрения, интересна в этом разговоре не легитимность использования слова "передергивание", а хорошо продемонстрированная автоматическая нацеленность на виктимность.

[nu57.livejournal.com]

Вы большой молодец, и говорите всё не только правильно, но и совершенно точно стилистически, все слова на месте. А этот фокус-покус с превращением объекта критики в жертву травли и обвинением критикующих в нетолерантности (можно подумать, что толерантность - это когда "не ругают"), - уже так приелся, что даже удивительно, что не всем заметен.

[lestp.livejournal.com]

не понимаю я, чего все вцепились в "хор негодования", как будто это плохо
да, именно хор
если больше одного голоса, то хор
это против пастернака была сотня кукол, которые под один голос кукловода рот разевали
а тут именно хор - тот, который не фальшивит

[dr-hyder.livejournal.com]

Ну смысл наверное в том что вы же первым назовёте "сотней кукол" любой хор который будет петь против вашего.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что вы, будучи правы по вопросу локальной конъюнктурности сборника и соответствия его "линии партии", не учитываете одну вещь. А именно, многоуровневость контекста. У нас тут в последний век на Шарике стремительными темпами идет глобализация, и уже можно говорить о зачатках "всемирной линии партии". Толерантность нынче является трендом во всех "просвещенных" и передовых (передовых, особо отмечу, без кавычек) странах, той самой мировой линией партии. Против которой идет этаким "коллективным Пастернаком" Россия, за что ее все кому не лень, не исключая и вас, периодически журят.

но ведь Вы же не читали сборник, не правда ли?

[vinegr.livejournal.com]

и авторам Вам просто нечего предъявить, кроме обложки.
Если Ваше подгавкивание в терцию ругательной рецензии какого-то вашего "уважаемого человека" - не партком с экскаваторщиком, то что это?