мимоходом, израильское

[avva]

Неприятно было видеть помпезность и заискивание, с которыми обхаживали на этой неделе в Израиле заехавшего с визитом северного диктатора.

Сомневаюсь, что будет от этого какая-то политическая польза в смысле ситуации в Иране или Сирии, а вот престиж страны и государства уронили этим.

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

как-то не хочется даже дискутировать, так как надо Вам сначала фактические ошибки не делать. К тому же ассоциируется не ассоциируется это дело десятое, разница с Белоруссией совсем не большая вообще-то.

Активная оппозиция сидит в тюрьмах давно (некоторые были просто убиты - смотри дела активистов НБП).
По майским делам пока арестовано 12 человек, идут активные обыски и еще какая-то часть под подпиской.
ТВ - под цензурой, приходят и к печатной прессе бывает.
Выборы нечестные (перекос в сми, оппозицию чаще всего просто не допускают).
Зафикированны массовые фальсификации. Многочисленные свидетельства и прямые доказательства неслучайности полученных данных.

Плюс фактический запрет на митинги.
Ну и давно уже 6 лет президентский срок.
В общем смысле нет спорить, сначала Вам надо изучить ситуацию.

[digest.livejournal.com]

Честно говоря, я не заставляю Вас дискутировать (я не диктатор :). Если не хотите, скажите или молчите, без стеснения.

некоторые были просто убиты...Зафикированны массовые фальсификации...Многочисленные свидетельства...прямые доказательства

Видите, именно то, о чем я говорил: набор слов, совершенно пустой и давно дискредитировавший себя (как и слово "диктатор" на самом деле). Слишком долго кричали "халва", а самих доказательств как не было, так и нет.

арестовано 12 человек, идут активные обыски и еще какая-то часть под подпиской

Было такое дело, говорю же, неоднократно кричат на рассвете (С). Когда есть о чем сказать, об этом не говорят – ОРУТ по всему интернету. В отличие от "многочисленных свидетельств". Я (клянусь!) с трудом знал кто такая Ксюща Собчак, т.к. русское ТВ не смотрю, а тут аж прочитал в каком исподнем она была на обыске. Уж про невинно убитых-то могли до меня-обывателя донести?!
Активные обыски, да... Но диктаторский ли такой режим? Вспоминается ленинские тюремные симпатические чернила из молока в чернильнице из хлеба.

ТВ - под цензурой

Возможно. Но не Путин начал скупать ТВ. Хотя бог с ним. Интернет-то пока не под цензурой? А говорят, он скоро покруче ТВ penetration делает.

Ну и давно уже 6 лет президентский срок

Давно? С Брежнева, что ли? Или Путин все же ушел на 4 года, как я и говорил?

сначала Вам надо изучить ситуацию

Я пытаюсь. Не скажу, что с молодым задором, но учу помаленьку. Только мне опять всякие "подписки о невыезде" попадаются под соусом кровавых преступлений режима, а хотелось бы чего-нить действительно остренького. Ведь были же диктаторы в наше время! Каннибалы были, четырежды герои были, уничтожители целых народов, зачинатели и разрушители империй. А тут – пшик какой-то. Факин диктатор.

[http://users.livejournal.com/_teemon_/]

Не позорьтесь уж

[digest.livejournal.com]

еще более глубокомысленное замечание.
Ну диктатор, ну признайте уже, не позорьтесь!

[mfi.livejournal.com]

Игорь, а чем Путин отличается от того же Назырбаева?
По мне - что сидит он царем горы не с 93-го, а с 2000-го - и все. Ну так Путин помоложе будет, ему еще много лет сидеть. Найди мне другие различия.

Или Назырбаев - не диктатор? К слову, он вполне казахам по душе, они за него свои 99.9% тоже не под палками делают - бо не хотят гражданской. (Почему при смене главы правительства начнется гражданская - у меня не спрашивай, спрашивай у казахов и россиян, они считают, что иначе не бывает)

[digest.livejournal.com]

Я хрен его знает чем он отличается, я Назарбаева не знаю. Это который еще в Политбюро был? Фигассе, политические долгожители.
Я могу сравнить его с кем-нибудь кто более на слуху. И как уже сказал выше (и не только я), каких-то диких отличий от Саркози или Берлускони у Путина нет. Ну есть маленько уклон в "спасибо за наше счастливое детство", ну так это ж Россия, там царя любят по-особенному. Да и скакни ты сам практически в одночасье из попдолковника в президенты, у тебя вообще б крыша поехала.

Я как бы понимаю оппозицию, которая хочет свалить Путина и прийти к власти. Я в упор не понимаю оппозицию, которая единственное, что хочет – это свалить Путина. Я пару раз читал репортажи с московских митингов: других лозунгов там просто нет.
, ,
Кстати, кто в России боится гражданской войны? Вон Путин сменялся уже разок и что, кто-то боялся войны?

[mfi.livejournal.com]

Ну да, Назырбаев из тех азиатских президентов первой волны, вылупившихся из первых секретарей. Там вокруг - страх и ужас, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан и прочие Алиевы - а он потихоньку удержал страну от туземных безобразий. Понятно, все поделено по кланам, русские свой век тихо доживают, парламент спит по стойке смирно, но живут там люди - в Москву дворниками не эмигрируют. Недавно переизбрался четвертый раз, все по конституции, референдумам и законам. Которые им и написаны. Диктатура-лайт? Почти без жертв, люди почти не исчезают, только иногда ЖЖ перекрывают. Назови как хочешь, но это может не восточная монархия - но и не демократия никаким каком.

Так вот, меняться время от времени с марионеточным переемником, дабы исполнить букву закона - дело нехитрое, используется латиноамериканскими диктаторами еще с середины прошлого века. У того же Стресснера были и пару партий официальной оппозиции, и деятельный парламент и конституция и суды и голосования граждан. Толку то? Все одно - не Франция и не Италия.

Чего хочет московская оппозиция - стать Францией или Италией. Чтобы парень, которому скажут нет - шел домой. И его партия - тоже. Путинская партия потеряла большинство в Думе - но все равно осталась у власти. Неужели на 140 миллионов народу России дана только одна команда управленцев - сегодняшняя? Интуитивно понятно, чего люди обозлились.

П.С. Связь между возвратом к ужасам лихих 90-м и сменой власти (насчет прямой гражданской войны, пожалуй, перехлест) - из ЖЖ дневников пропутинцев - мне очевидна. Они это четко ассоциируют - демократия и свобода слова - это когда старушки-учительницы по помойкам рыщут и все банды в городе под охраной ментов.

[digest.livejournal.com]

меняться время от времени с марионеточным переемником, дабы исполнить букву закона

Ну где логика? Я, блин, зверею от таких заявлений :).
Диктатор не может меняться с марионеточным преемником диктаторским постом!!! Иначе либо диктатором станет марионетка, либо это был не диктатор, раз постами все ж таки менялся.

Которые им и написаны

Пример написанного Путиным закона для себя, Путина – в студию. Википедия говорит, что Назарбаев победил с 95.5% голосов. Не напомнит ли кто сколько кандидатов в президенты были зарегистрировано в России и с каким процентом победил Путин?

Чтобы парень, которому скажут нет - шел домой

Кто ему сказал "нет"?! Блогер Другой? Березовский? Навальный? Госдеп? Кто?! Чё за херню все вокруг порят со "сказали нет". Президентам не говорят "нет", блеать! Их просто не выбирают в следующих выборах. Это для кого-то новость?! Маловероятные импичменты опускаем.

Путинская партия потеряла большинство в Думе - но все равно осталась у власти

Ну и что, причем здесь Дума и власть? Это не Израиль, где 2 ветви власти объединены. И какая, собственно, партия у Путина? По-моему, ЕдРо когда-то была, не?

[avva.livejournal.com]

Ты несколько утомительно несешь бред. Либо ты не в теме, либо троллишь. Доказательств подтасовок на выборах, как думских, так и президентских, было огромное множество, неоднократно я давал на них ссылки в этом журнале. Потом суды позакрывали все иски с смехотворными формулировками, чему тоже было много документированных примеров.

Для себя Путин написал закон про шестилетний срок, не надо долго искать.

Диктатор легко может меняться с марионеткой своим постом, если ему это удобно и он контролирует марионетку. А вот такого, чтобы президент отказался идти на второй срок, потому что он поговорил с премьером и решил, что так "лучше для страны" - такого в нормальном государстве с состязательной политикой, а не с марионетками, действительно не бывает.

[digest.livejournal.com]

Не в теме я, с чего мне троллить. Последний раз утомлю, можно? :)

огромное множество
Опять 25. Огромное множество – это совершенно непохожая на тебя дефиниция. "Огромное множество" – это на сколько голосов меньше Путин набирал без подтасовок: на 1% голосов, на 5%? 25%? Выиграл выборы? Проиграл выборы?

700К наблюдателей (у одного Зюганова 300К(!) по 3 чела на участок(!)), камеры, иностранцы – и снова никакой конкретики. Что ты (лично ТЫ) утверждаешь своим "огромным множеством": Зюганов должен был быть выбран президентом? Почему об этом молчит сам Зюганов? Почему нет одной простой сводной таблицы "настоящих" голосов, хотя бы и зюгановской, раз у него больше всего наблюдателей было?

Ты приводил ссылки на нарушения. Допустим. Оказали ли эти нарушения влияние на результат? Вот самый главный вопрос. Нарушения есть всегда и везде, в любой стране. На них не акцентируют внимание, если влияние на результат незначительно. У тебя есть доказательства значительности нарушений, т.е. что результат выборов в России должен был быть иным?

Для себя Путин написал закон про шестилетний срок

Написал, будучи Председателем Правительства России? Ну беемет, я тебя слишком уважаю, чтобы даже обсуждать подобное. То диктатура, а то, понимаешь, анархия в которой премьер-министры меняют конституции стран по своему усмотрению.

Диктатор легко может меняться с марионеткой своим постом, если ему это удобно и он контролирует марионетку.

Слушай, ну хрен с ним, с Путиным. Мне действительно интересно: ты впрямь не видишь совершенно дикого противоречия в этой фразе? Ну нахрена диктаторам меняться с кем-то, ежели они диктаторы?! Никакой диктатор, даже трижды сталинско-северокорейский, не может замкнуть все рычаги власти на собственную персону. Большинство рычагов остается все же за формальным постом. А если рычаги заведены только на персону, то нафига тогда меняться незначительными постами (goto наверх)? Про конфликт с контролем марионетки, занимающей диктаторский пост, я уж и не заикаюсь.

чтобы президент отказался идти на второй срок, потому что он поговорил с премьером и решил, что так "лучше для страны" - такого в нормальном государстве с состязательной политикой, а не с марионетками, действительно не бывает

У президента меньше шансов выиграть выборы, например. Или партийные/финансовые интересы диктуют текущему президенту не идти на следующий срок. Мало ли *нормальных* причин.

[avva.livejournal.com]

и снова никакой конкретики

Время конкретики было после выборов, и думских, и Путина. Тогда были статистические анализы результатов на участках, и графики, и прикидки, сколько примерно могло быть подтасовок, и десятки подробных описаний индивидуальных отчетов наблюдателей в ЖЖ, и сводные отчеты о сотнях исков и жалоб в выборные комиссии, итд. Если ты все это пропустил, кто ж тебе виноват? Это не причина приходить тебя и с невинным видом вопрошать о конкретике.

Вот ОБСЕ, например, говорит о нарушениях на трети участков: http://ru.euronews.com/2012/03/05/foreign-monitors-find-flaws-in-russian-election/

Да что я тебе ссылки искать буду, в конце концов, сам ищи.


"Огромное множество" – это на сколько голосов меньше Путин набирал без подтасовок: на 1% голосов, на 5%? 25%? Выиграл выборы? Проиграл выборы?

Кто ж это может знать? Очевидно, что были массовые подтасовки, и что вся судебная система, контролируемая в РФ сверху, дружно провалила все иски по этому поводу.

Оказали ли эти нарушения влияние на результат? Вот самый главный вопрос.

Нет, это не самый главный вопрос. Это вообще не принципиальный вопрос. Если выборы были с массовыми подтасовками, управляемыми сверху, то выборы нелегитимные и результат их нелегитимен. Это не выборы, а фиговый листок для прикрытия диктатора. То, что реально этого диктатора поддерживает больше половины населения страны (возможно), никак этого факта не меняет; то же самое было верно в отношении многих других диктаторов. Диктатор создает ситуацию в стране, когда оппозиционных кандидатов (кроме ручных) не допускают к выборам, контролируются СМИ, состязательный процесс подавлен итд. Ну и подтасовки на выборах, понятно. В этой ситуации демократических
выборов нет и демократического процесса нет. То, что если гипотетически спросить каждого гражданина и честно записать ответ, то большинство будет за Путина, не дает его диктаторскому правлению легитимности.

[cmm.livejournal.com]

То, что если гипотетически спросить каждого гражданина и честно записать ответ, то большинство будет за Путина, не дает его диктаторскому правлению легитимности.

ну нифига же себе!
а что тогда даёт эту самую вожделенную Сакральную Легитимность?  мнение иностранных блоггеров?  одобрение деятелей культуры?  или, может, гаагский суд?

[danvolodar.livejournal.com]

Интересно, а вот по вашим определениям нормального государства с состязательной политикой, США к оным не относится, да? Ну, со времен президентства Хейса.

[avva.livejournal.com]

Не понимаю, о чем вы.

[danvolodar.livejournal.com]

Ну, не может же быть такого в "нормальном государстве", чтобы действующий президент раз - и не стал принимать участия в выборах, уступил пост товарищу по партии. Но в истории почему-то встречается.