avva: (Default)
[personal profile] avva
Процитирую целиком недавнюю хорошую запись [livejournal.com profile] object'а:
Все-таки трудно привыкнуть к мысли, что в современной России организуются показательные процессы по образцу 30-х годов. А ведь так и есть. Тот факт, что тогда штамповали смертные приговоры, а сейчас проштампуют небольшие сроки, хоть и является очень важным для жертвы, непринципиален в правовом отношении. Принципиально общее сходство - что на исход процесса может повлиять все что угодно кроме самого суда. И с этим трудно свыкнуться. Двадцать первый все же век. Информационная свобода. Свобода передвижения. А где-то неподалеку случайно подвернувшихся под руку готовят к запланированным посадкам.

И ведь ни одного сбоя. Вся задействованная судейская машина состоит сплошь из уголовных преступников. Этого никто не скрывает. Я знаю, что ты знаешь, что я знаю. Раньше казалось, что информационное общество является преградой для таких режиссур - все, мол, увидят. Оказалось, нет. Видеосвидетельства, документы - ничего не имеет значения. Осудят на любой требуемый срок. В этом смысле происходящее производит куда более странное впечатление, чем происходившее в тридцатых. Театр абсурда в прямом эфире и качестве HD.

А вот и репортаж в реальном времени из Мосгорсуда. Читайте снизу вверх.

Date: 2012-07-09 02:07 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Почему обязательно тридцатых? В 60-70 тоже самое было.
Сложнее сказать, когда не было. Но, все же, да. Был перерыв на нормальность.

Date: 2012-07-09 02:08 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Да и в 50 было, просто об этих процессах мало кто знает.

Date: 2012-07-09 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rmrfchik.livejournal.com
Я думаю, что имена прокуроров, судей и прочих причастных имели бы большое значение.
Сейчас образ "врага" достаточно абстрактен.

Date: 2012-07-09 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
как выясняется, не все так считают -

http://toshick.livejournal.com/586480.html

Date: 2012-07-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mkptzv.livejournal.com
Удивительно что это чувство складывается только сейчас, а не в 2007.

Date: 2012-07-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
Ну давайте посмотрим, что было бы если бы строго по закону.

http://www.zakonrf.info/uk/318/

Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Очень многие исполнители и организаторы должны были конкретно присесть - это если по закону.

И, Вас, rmrfchik это тоже касается.

Я боюсь, скоро мечты таки начнут сбываться и Северная Нигерия превратится таки в Северную Америку - по крайней мере по уровню жестокости полиции и судов.

Date: 2012-07-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
А насколько должны были бы присесть по североамериканским традициям те, кто создал опасность для жизни и здоровья тысяч граждан (тех, что оказались в давке, прижатыми к оцеплению) и фактически вынудил людей на прорыв оцепления?

Насколько бы сели полицейские за лжесвидетельства?

И насколько должны сесть те из арестованных, кто, как сам уверяет, вообще не был на Болотной?

Date: 2012-07-09 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
Ни на сколько.

Ни на сколько.

Полгода исправительных. Это если заменить "болотную" на "уолл стрит", конечно.

(no subject)

From: [identity profile] ohubelka.livejournal.com - Date: 2012-07-09 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightjedi.livejournal.com - Date: 2012-07-09 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com - Date: 2012-07-10 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2012-07-10 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com - Date: 2012-07-10 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2012-07-10 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com - Date: 2012-07-11 02:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitryvlasov.livejournal.com - Date: 2012-07-10 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitryvlasov.livejournal.com - Date: 2012-07-10 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> в связи с исполнением им своих должностных обязанностей

Если в связи с исполнением -- то да.
А если в связи с преступлениями при исполнении (нарушение согласованного порядка проведения митинга, создание опасности для людей) -- то статья не подходит.

в действиях должностных лиц Правительства Москвы и ГУ МВД России по г.Москве, в чьи обязанности входило обеспечение безопасности указанных публичных мероприятий, а также обеспечение соблюдения условий и порядка их проведения, усматриваются признаки составов преступлений, предусмотренных ст.149, 285, 286 и 293 УК РФ.
На основании изложенного,
ПРОШУ:
Поручить подчиненным сотрудникам провести по изложенным обстоятельствам проверку в порядке ст.ст.144, 145 УПК РФ, по результатам которой возбудить уголовное дело и привлечь виновных к уголовной ответственности.
(http://navalny.livejournal.com/706326.html)

Date: 2012-07-10 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
Интересно. И есть какие-то доказательства этих преступлений?

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2012-07-10 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com - Date: 2012-07-10 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2012-07-10 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com - Date: 2012-07-10 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2012-07-10 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com - Date: 2012-07-11 01:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
А про жестокость судов - вдвойне спорно. Американские суды очень часто встают не на сторону полицейских, и уж тем более сложно представить себе, чтобы американский судья без обоснований считал показания обычных граждан не заслуживающими доверия, если они противоречат показаниям полицейских

У меня друг так судился с полицией, которой не понравилось, что он снимает их разборку с подростком-наркокурьером. Пытались его обвинить в воспрепятствовании их работе. Суд он легко выиграл

Date: 2012-07-10 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
И как наказание понес полицейский?

(no subject)

From: [identity profile] kukutz.livejournal.com - Date: 2012-07-14 08:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-09 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Да ладно. Когда у нас сажали Кацава, а в России одновременно не помню кого, но тоже так же надуманно, очень уважаемый мною [livejournal.com profile] dimrub написал что-то типа "вот какие разные процессы, какой в России подлый и злой, а у нас какой гуманный и правильный", невзирая на то, что оба процесса не имели ничего общего с юриспруденцией.

Date: 2012-07-09 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ionial.livejournal.com
С Кацавом, несомненно, не было ничего общего с юриспруденцией...

Date: 2012-07-09 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
да да да. Безвинно осужденный, святой великомученник - Кацав.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2012-07-09 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2012-07-09 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2012-07-10 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-07-10 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2012-07-11 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-07-11 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2012-07-11 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-07-11 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2012-07-11 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2012-07-11 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-11 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
Плюс Ассанж, Стросс-Канн... Этих девиц хотя бы за дело судят.

Date: 2012-07-10 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Людям свойственно оценивать не только "плохость" явлений, но и их вероятность. Вероятнее ли, будучи в стороне от политики и большого бизнеса, пострадать от несправедливого суда, чем от ДТП, например?

Date: 2012-07-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cscorpio.livejournal.com
На эту тему есть проповедь/эссе какого-то немецкого священника/писателя (люди с более хорошей памятью или без лени поискать уточнят, если найдутся), с общей мыслью, что "когда забирали людей, к которым я не отношусь, я не боялся; а когда пришли за мной, уже не с кем было объединяться в борьбе"..

Date: 2012-07-10 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
все, мол, увидят. Оказалось, нет
показательные процессы по образцу 30-х годов

А вот не надо было слова до абсурда растягивать, до полной потери смысла, до отсутствия какого-либо эффекта.
Если каждая хулиганка у них — процессы 30х, если обычный разгон демонстрации — погром и бесчинства, обычные нарушения на выборах — переворот и захват власти, то каких чувств они ожидают от читающей и узнаЮщей нейтральной части населения?

Нет цены словам, атрофировалось все. Еще вздохнут маленько, если увеличить дозу и побольше ужасов впихнуть, например, про готовящиеся костры в зале суда, но тоже ненадолго.

Потом их хоть стреляй всех — глазом никто не моргнет! И начнись настоящие политические процессы, всем будет совершенно фиолетово.

Date: 2012-07-10 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
По поводу нарушений на выборах: если эти нарушения существенно изменили расклад сил в парламенте (дали одной партии возможность проводить законы в одиночку), то это вполне тянет на узурпацию власти

(no subject)

From: [identity profile] digest.livejournal.com - Date: 2012-07-10 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-10 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] Наталия Павлова (from livejournal.com)
Я вот тоже в остолбенении: а стыдно перед своими детьми и внуками им не будет? Или у них уже наготове пластические хирурги и комплект документов к новой морде?

Date: 2012-07-10 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Не берусь судить про мотивацию каждого из них, но полагаю, что некоторые из них искренне верят, что таким образом они спасают страну от...

(no subject)

From: [identity profile] fedor-s.livejournal.com - Date: 2012-07-11 12:40 am (UTC) - Expand

Театр абсурда

Date: 2012-07-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] nezyaika.livejournal.com
я наблюдаю этот театр абсурда в нашем городском суде в течение 6 лет, ХА. Именно поэтому ушла на пенсию как только смогла, чтобы не наблюдать его настолько близко (юрист муниципалитета)

Date: 2012-07-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] carfagen.livejournal.com
Это ужасно.

Date: 2012-07-12 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
а что происходит?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios