avva: (Default)
[personal profile] avva
В Израиле поднимают налоги (например, подоходный на один процент).

Еду в машине, слушаю радио. Ведущий собирается интервьюировать министра транспорта. Первая фраза ведущего: "Г-н министр, я хочу побеседовать с вами о грядущем росте цен и налогов. Первый вопрос, который задает себе практически каждый житель Израиля, узнав об этом - почему надо отбирать у меня? Почему не у богачей?"

Выключил радио, не стал слушать дальше.

Date: 2012-07-29 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Да уж...
А почему всё же "практически каждый житель" не поинтересуется, куда пойдет то, что у него отбирают? :-(

Date: 2012-07-29 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
эээ... а разве неясно? на то чтоб страна не оказалась в состоянии Греции, Испании и других стран. ну, я это так вижу. ну и на оплату достижений социального протеста тоже (классическое "за что боролись, на то и напоролись")

Date: 2012-07-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
боюсь, ты выдаешь желаемое за действительное :-(
Давно прошли те времена, когда я верю в сказанное политиками в предвыборный год (неважно, они - часть правительства, или же они - часть оппозиции).

Мне требуются доказательства.
Какие бюджеты увеличены, какие уменьшены, как это связано с коалиционными договорами, как потрачены деньги, выданные тем или иным министерствам, итд.
Всё это слишком непрозрачно. Потому можно верить во что угодно.

Date: 2012-07-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
По фактам: Израиль неплохо держится на плаву, в то время как многие пошли ко дну.
Даейну, как говорится.

Date: 2012-07-29 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Ну да, "прошла зима, настала лето - спасибо партии за это".


Date: 2012-07-30 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] irenebearn.livejournal.com
это скорее доказывает существование еврейского Б-га, чем эффективность правительства))

Date: 2012-07-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
на то чтоб страна не оказалась в состоянии Греции, Испании и других стран
Неужели?
То есть Израиль на плаву именно благодаря раздутому бюджету и высоким налогам, а не вопреки?
Это что-то новое в экономической теории. Нас учили что наоборот - налоги душат бизнес, налоги банально уменьшают потребление... а вот подиж-ты :)

Date: 2012-07-29 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
В экономической теории прекрасно все, кроме того что она теория. Она не учитывает, например, что Израилю нужны дикие деньги на оборону, и что в прошлом году демонстранты выбили безплатные сады с трех лет - а бесплатных ланчей, увы, не бывает.
А так - я тоже против налогов, конечно.

Date: 2012-07-29 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
А мы кагбэ не против налогов в принципе - вы пожалуйста не утрируйте. Мы знаем про оборонку, и про ее неизбежность в условиях Ближнего Востока (хотя и в Генштабе, уверен, расходы можно рационализировать - ибо персонала лишнего в армии хватает). Мы скорее против подачек популистам, против раздутого общественного штата с уймой льгот, против ортодоксального паразитизма, против дефицита бюджета, что означает рост долга и всего лишь навсего kicking the can down the road ... Кстати, выплата долга составляет очень большую часть того самого бюджета.

Но это очень сильный уход в сторону от темы. А тема, собственно, вот она:
Вы ПРАВДА-ПРАВДА считаете, что собранные налоги в Израиле идут на то, чтобы "не стать Грецией и Испанией"? А не на цели, указанные мною выше?
LOL :-)

Date: 2012-07-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Ну хорошо, Вы, полковник, все так чудесно знаете и понимаете - так объясните мне, почему до сегодняшнего дня Израиль переживает кризис относительно легко (как нынешний, так и кризис 2009 года), и что надо сделать чтоб и дальше было не хуже? Я с удовольствием послушаю!

Date: 2012-07-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Я почему-то улыбаюсь и вспоминаю "Воробьишко" М. Горького. "Почему Ветер Дует - Потому что деревья качаются. Пусть они перестанут, и ветра не будет " Не дословно, но как-то так там было :)
Взяли все факты вместе, смешали в салат, а причинно - следственной связи и нет. Ой, не виноваты высокие налоги в "относительном процветании" Израиля.

Почему не так плохо, как в Испании и Греции?
Тому несколько причин. Жесткие стандарты кредитования у банков не вызвали надувания пузырей - в первую очередь. Еврейская предприимчивость и изобретательность - во вторую. Ах, коррупция - она есть, но не такая повсеместная, как в Греции. И не было строительно - инфраструктурного бума, как в Испании, где понастроили дорог, аэропортов, зданий, которые в большинстве оказались не нужны.

Про "что делать" - как-нибудь не здесь и не сейчас :)

Date: 2012-07-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Верно. А также и то, что руководство намеренно не допускает до банкротства на уровне страны. Проводит ответственную фискальную политику. Да, вот такая я странная дама - думаю, что политика руководства иногда может быть полезной. Понимаю, крайне непопулярное мнение :-)

Date: 2012-07-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
А, ну вот только что проголосовали за увеличение дефицита бюджета. С 1.5% до 3%. Чтобы всем хватило. Будующее поколение как-неб выкрутится с долгами.
Сбалансированного бюджета не было, кажется, от сотворения государства. Кстати, выплата процентов по долгу составляет около 15% бюджета, см http://www.financeisrael.mof.gov.il/FinanceIsrael/Docs/En/publications/BudgetProposal2011-2012.pdf.

Примерно такая ответственность. Ну - или неизбежность - надо дать, или коалиция треснет. Но, не спорю, за бугром сегодня бывает и хуже :)

Date: 2012-07-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Куда-то пропал Ваш последний коммент...

Кстати да, этот шаг меня лично очень напряг. По увеличению дефицита бюджета.
А у какой-либо страны вообще бывает полностью сбалансированный бюджет? Я и правда не в курсе. Знаю только, что Евросоюз допускает дефицит не выше определенного процента.

Date: 2012-07-29 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Сбалансированный - редко. Обычно профицит или дефицит :)
Оба могут быть по-своему плохи: профицит - это изъятие денег из экономики сегодня, уменьшение ее роста (может оправдан в качестве построения резерва, или как вмешательство гос-ва, спасение от перегрева, бума), дефицит - заем у потомков, которым отдавать с процентами.

В Евросоюзе ограничения дефицита были, но сегодня они не работают. Им не до этого.
Стран без дефицита бюджета сегодня, кажется, осталось немного.

Date: 2012-07-29 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
>> Стран без дефицита бюджета сегодня, кажется, осталось немного.

Вот и мне так кажется. Именно поэтому разумный дефицит кажется мне наименьшем злом.
А нужно ли уменьшать расходы? Нужно, конечно, но раз на сегодняшний день они есть, то и увеличенные налоги видятся мне неизбежным злом.

Date: 2012-07-29 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Дефицит надо уменьшать, а хорошо бы и не иметь вовсе, кроме когда совсем плохо. Потому что за него придется платить. Потом, но с процентами.
Расходы нужно уменьшать, потому что многие из госрасходов неэффективны по определению. Не говоря о подачках коалициям, популистам, ортодоксам. Оставлять только жизненно необходимое - оборону, здравоохранение, образование.

Налоги - очень важно, на что они потрачены... но в первую очередь - это изъятая кровь из экономики, с точностью от ваших слов наоборот. На тот шекель, что вы заплатили налогов, вы могли бы купить у местного бизнеса товаров и услуг... и - не будьте наивной - совсем не факт, что государство этим шекелем распорядится лучше.

Date: 2012-07-29 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Вы немножко ломитесь в открытую дверь - я с Вами не спорю, лучше бы налоги снизить, а не повысить, ясно, что экономике от этого только хорошее будет. Но нельзя рассуждать о сферическом коне в вакууме. Сегодня у нас в стране есть определенный уровень расходов, и за один день он не изменится. И его нужно финансировать - так вот пусть уж лучше возьмут немного больше налогов, чем чтоб страна влетела в долговую яму.

Date: 2012-07-29 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Эх... лучше бы снизили налоги и расходы, и прекратили кормить дармоедов. Но если это - утопия (вздыхает и соглашается) - пусть повышают налоги.

Правда, это отрицательно скажется на рост экономики и занятости.

Уровень расходов в одинь день не уменьшится, верно. Скажу больше - он вообще по-идее меняется не в лучшую сторону с ростом неработающего населения (ортодоксы - большинство), работающего по-черному и не платящих налогов (арабы - не все, но оч многие), и популистких настроений.

Date: 2012-07-29 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
ну да ну да. А кто ее туда ведет?

Date: 2012-07-29 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Мне кажется, что в данный момент ее тянет за собой глобальный кризис. До нынешнего момента его влиянию как-то удавалось противиться, а сейчас уже сложно, мы же не в вакууме.
Нет, конечно, у нас и внутри страны причин хватает, но в данный момент основные все таки не они, пмсм.

Date: 2012-07-29 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Как сказать. Кризис он как бы не вчера начался.

Date: 2012-08-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
У Израиля кредитный рейтинг принципиально ограничен сверху (риском возможной войны, и просто тем что это относительно небольшая экономика). Потому Израилю в долг ни правительству (как в Греции) ни частному сектору (как в Испании) очень много не дадут. Pуководству пpиxодится проводить ответственную фискальную политику, потому что на безответственную денег не одолжат. Греции и Испании одалживали, потому что верили, что раз у них евро то их богатые евро-страны спасут.

Date: 2012-07-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
На вооружение сирийских боевиков.

Date: 2012-07-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
вот есть люди, которые всё знают, везде-то они бывали, всё-то они видели...
Молодцы! :-)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 12:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios