солнце над небосводом
Sep. 5th, 2012 11:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaРаввин Натан Слифкин продолжает биться головой об стенку пытаться примирить ортодоксальный иудаизм с рациональным подходом к миру. Его статьи и записи в его блоге в основном посвящены отношениям между научным знанием и догмой в иудаизме, но часто они проливают свет на более широкий вопрос - на то, каким образом вообще ортодоксальный иудаизм приобрел свой фундаменталистский характер.
Вот, например, интересная недавняя запись (англ.) о сложном научном вопросе "где путешествует солнце ночью".
Талмуд цитирует раввина Иехуда ха-Наси (конец 2 века нашей эры) о том, что об этом думали мудрецы предшествующих поколений. Они представляли себе небосвод в виде большого твердого колпака, который лежит на Земле-диске. Солнце днем проходит под небосводом, а ночью возвращается обратно над небосводом. Иехуда пишет, что вот они так считали, а мудрецы других наций говорят, что ночью солнце проходит под землей. И они правы, пишет он, а "наши" мудрецы заблуждались - потому что в колодцах днем вода прохладная, а ночью теплее (то есть он считает, что солнце снизу подогревает колодцы).
Ключевой факт тут не то, что Иехуда ха-Наси думает о солнце, а его утверждение о том, что мудрецы Израиля были неправы, а правы оказались неевреи.
Как показывает Слифкин, этот факт в общем-то не мешал еврейским комментаторам Талмуда на протяжении почти тысячелетия - с 7 века по 16-й. Понятно, что эти комментаторы в целом считали еврейских мудрецов эпохи Талмуда гигантами мысли, преклонялись перед их авторитетами итд. Но вместе с тем мысль о том, что в каких-то естественнонаучных вопросах - например, в астрономии - они были неправы, они воспринимали вполне спокойно и по большей части считали очевидно доказанной этой цитатой из Талмуда.
Примерно в 16-м веке настроения начинают меняться. Поклонение перед мудрецами талмудической эпохи доходит до таких высот, что кажется невозможной сама мысль о том, что мудрецы других стран могли в чем-то быть лучше их. Но как же понять тогда эту цитату? Некоторые комментаторы приходят к выводу, что если мудрецы Талмуда считали, что земля плоская, а солнце проходит над небом - значит, так оно и есть. Но это все же более редкая позиция. Чаще начинают интерпретировать эту цитату "мистическим" образом - мол, небосвод тут выступает в виде метафоры границы между материальным и духовным мирами, солнце - это не солнце, а его духовная составляющая, и еще много такого.
Вот этот переход к вере в непогрешимость еврейских мудрецов прошлых поколений (чем дальше в прошлое, тем величественнее и непогрешимее) интересен - именно он, мне кажется, стал основным толчком ортодоксального иудаизма к современному его фундаментализму. И то, к чему это все пришло, по крайней мере в ультраортодоксальном секторе, хорошо иллюстрирует запись критика Слифкина, блоггера по имени "гордый ультраортодокс". Он именно так и говорит и подробно объясняет: все, что сказали мудрецы талмудической эпохи, на любую тему вообще - на 100% верно, и любое отклонение от этих ста процентов является ересью.
(вот брошюра Слифкина, где пересказанный выше очень вкратце аргумент рассказан подробно, со всеми цитатами и ссылками)
Вот, например, интересная недавняя запись (англ.) о сложном научном вопросе "где путешествует солнце ночью".
Талмуд цитирует раввина Иехуда ха-Наси (конец 2 века нашей эры) о том, что об этом думали мудрецы предшествующих поколений. Они представляли себе небосвод в виде большого твердого колпака, который лежит на Земле-диске. Солнце днем проходит под небосводом, а ночью возвращается обратно над небосводом. Иехуда пишет, что вот они так считали, а мудрецы других наций говорят, что ночью солнце проходит под землей. И они правы, пишет он, а "наши" мудрецы заблуждались - потому что в колодцах днем вода прохладная, а ночью теплее (то есть он считает, что солнце снизу подогревает колодцы).
Ключевой факт тут не то, что Иехуда ха-Наси думает о солнце, а его утверждение о том, что мудрецы Израиля были неправы, а правы оказались неевреи.
Как показывает Слифкин, этот факт в общем-то не мешал еврейским комментаторам Талмуда на протяжении почти тысячелетия - с 7 века по 16-й. Понятно, что эти комментаторы в целом считали еврейских мудрецов эпохи Талмуда гигантами мысли, преклонялись перед их авторитетами итд. Но вместе с тем мысль о том, что в каких-то естественнонаучных вопросах - например, в астрономии - они были неправы, они воспринимали вполне спокойно и по большей части считали очевидно доказанной этой цитатой из Талмуда.
Примерно в 16-м веке настроения начинают меняться. Поклонение перед мудрецами талмудической эпохи доходит до таких высот, что кажется невозможной сама мысль о том, что мудрецы других стран могли в чем-то быть лучше их. Но как же понять тогда эту цитату? Некоторые комментаторы приходят к выводу, что если мудрецы Талмуда считали, что земля плоская, а солнце проходит над небом - значит, так оно и есть. Но это все же более редкая позиция. Чаще начинают интерпретировать эту цитату "мистическим" образом - мол, небосвод тут выступает в виде метафоры границы между материальным и духовным мирами, солнце - это не солнце, а его духовная составляющая, и еще много такого.
Вот этот переход к вере в непогрешимость еврейских мудрецов прошлых поколений (чем дальше в прошлое, тем величественнее и непогрешимее) интересен - именно он, мне кажется, стал основным толчком ортодоксального иудаизма к современному его фундаментализму. И то, к чему это все пришло, по крайней мере в ультраортодоксальном секторе, хорошо иллюстрирует запись критика Слифкина, блоггера по имени "гордый ультраортодокс". Он именно так и говорит и подробно объясняет: все, что сказали мудрецы талмудической эпохи, на любую тему вообще - на 100% верно, и любое отклонение от этих ста процентов является ересью.
(вот брошюра Слифкина, где пересказанный выше очень вкратце аргумент рассказан подробно, со всеми цитатами и ссылками)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-06 07:39 pm (UTC)Примеры нашего времени, по-моему, так же слабо относятся к вопросу подтверждения наукой религии. Как и что, например, электротехника подтверждает или объясняет через "субботний" лифт ? То, что бог такой фраер и его можно так легко надурить ?
no subject
Date: 2012-09-06 07:43 pm (UTC)Конечно же, геометрия была до Талмуда. Рамбам, например, прямо писал, что все математические и геометрические вычисления в Талмуде - приблизительные, и Бог с ними, для практических целей, мол, достаточно.
no subject
Date: 2012-09-06 07:48 pm (UTC)