Какая дикая, ужасная история. Как-то это все прошло мимо меня, и даже о недавней экстрадиции, помиловании и реакции на это я ничего не знал, пока только что не увидел ссылку в френдленте. Жуть.
я считаю, что для начала надо бы дождаться 3х миллиардов, а не слухов о них
тем паче что и нефтяной фонд, и бюджет страны достаточно прозрачны, а думать, что кто-то из олигархов из кармана столько отдаст и Венгрия это сможет утаить...
с юридической точки зрения действия Венгрии, АФАИК, безупречны - если нет, поправьте меня
> с юридической точки зрения действия Венгрии, АФАИК, безупречны - если нет, поправьте меня
Насколько я понимаю - безусловно. Точно также, как и действия Азербайджана. Речь идет об этической стороне. Штука в том, что юридически безупречное действие может быть этически отвратительным. Как оно в данном случае и случилось.
> об этической стороне надо было думать тем, кто в 1980-х годах кормил армянский национализм для того, чтобы удержать Южный Кавказ на крючке кормил в основном трупами азербайджанцев
Вот знаете, что интересно. С кем разговор не заходит о межнациональных разборках на Кавказе, обязательно выясняется, что именно представители народа собеседника - главная жертва. Причем, сама - бело-пушистая. А виноваты те, которые по другую сторону, а также - безусловно, власти России-СССР-РФ, безусловно, цинично и злодейски всю дорогу целенаправленно работающие на другую сторону.
Вот положа руку на сердце, чем больше на эти темы говорил и читал, тем больше убеждался: 1. не было там абсолютной жертвы, представители всех сторон в той или иной степени замазаны кровью. Мерзавцев хватало везде. И жертв хватало со всех сторон. И оправдание одних зверств над священной местью за жертвы других зверств - занятие дикарское. 2. действия позднего СССР и РФ выглядят не целенаправленной и прордуманной поддержкой одной стороны, а дурацким и безответственным шараханьем либо просто как судорожная реакция на происходящее без всякого продуманного и далекоидущего плана, либо хуже того - реализацией сиюминутных шкурных интересов какого-то высоко и даже не высокопоставленного чиновника. Справедливости ради, однако, стоит заметить, что русским из-за этого досталось нисколько не меньше, чем другим прочим.
1. можно, безусловно, раздать сёстрам по серьгам а можно впомнить, с чего всё начиналось и кто кричал "миацум" на площадях ну или просто попытаться найти хоть что-то похожее на Ходжалы у армян или взрыв в ереванском метрополитене или взрывы в армянских автобусах
ну хоть что-то
2. действия могут ВЫГЛЯДЕТЬ как угодно, важен результат да и дипломаты наши много чего рассказывали о том, как именно и кого РФ поддерживает
> ну или просто попытаться найти хоть что-то похожее на Ходжалы у армян
Замечательный вопрос. Не подскажете, куда из Баку делись армяне, еще в середине 80-х представлявшие собой третью по численности национальную общину города? И как именно они оттуда делись?
подскажу: начали выезжать в 1989-ом году, после того, как в Баку ухудшалась ситуация в результате потока беженцев из нынешней армении, а также после взрывов в автобусах и убийств азербайджанцев и прочих провокаций в Карабахе
тысяч 30 остались - в том числе и среди моих родственников и друзей
встречный вопрос: а куда делись азербайджанцы из нынешней армении и значительной части азербайджанской же территории?
и ещё вопрос: почему до 1989-го года количество армян в Азербайджане только росло, а количество азербайджанцев в армении уменьшалось сразу после установления советской власти и быстро уменьшалось все 70 лет вплоть до того, что из численного большинства азербайджанцы стали численным меньшинством? и это при том, что рождаемость у азербайджанцев выше? как это получилось-то?
> подскажу: начали выезжать в 1989-ом году, после того, как в Баку ухудшалась ситуация в результате потока беженцев из нынешней армении, а также после взрывов в автобусах и убийств азербайджанцев и прочих провокаций в Карабахе
Угу. И в основном они выехали после января 1990 года, когда в Баку были армянские погромы с десятками убитых и сотнями раненых. Это по не-армянским данным - по советским и европейским. По армянским, ясное дело, убитых было больше. Или не было этих погромов? И армян в них не убивали? Это, кстати, по поводу терактов. Вот честно, не вижу разницы - взорвать человека, или забить его насмерть кирпичом.
> тысяч 30 остались - в том числе и среди моих родственников и друзей
А вот тут написано, что в 2009 году в Баку осталось 104 арменина: http://pop-stat.mashke.org/azerbaijan-ethnic2009.htm
То есть, Ваши друзья-армяне то ли не совсем армяне, то ли их не очень хотят за таковых признавать. Так или иначе по официальной статистике в Баку армян нету. Совсем. Почему-то не хотят они там жить. Странные люди.
да есть, разумеется. Со времен Великой Армении идет. За две тысячи лет много накопилось. Как раз странно, что времена Тиграна еще не вспомнили, и Обиды, причиненные тогда. Правда эммм, тогда вроде самосознание у азербайджана не проснулось и нефть не нашли.
Ээээ... Вспоминать времена Тиграна не слишком подходяще. Тогда придется вспоминать, что в его державу входила большая часть нынешнего Азербайджана. :) Тогда с исконностью прав на Карабах и прочее совсем труба получится.
Как из того, что кто-то делал что-то неэтичное (и даже отвратительное) в 80-е (а тогда многие отличились) следует оправдание дикости Сафарова и мерзости, которую совершили политики, организовавшие его освобождение и чествование?
Хм, согласно Вашей логике, азербайджанский национализм и погромы армян в Сумгаите, Баку, Кировабаде, получается, оправдывают любого, кто зарежет азербайджанца (желательно во сне, чтоб не рыпался много).
no subject
Date: 2012-09-11 05:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 07:06 am (UTC)Вы считаете поведение Венгрии в этой истории хорошим и правильным?
no subject
Date: 2012-09-11 09:04 am (UTC)тем паче что и нефтяной фонд, и бюджет страны достаточно прозрачны, а думать, что кто-то из олигархов из кармана столько отдаст и Венгрия это сможет утаить...
с юридической точки зрения действия Венгрии, АФАИК, безупречны - если нет, поправьте меня
no subject
Date: 2012-09-11 09:35 am (UTC)Насколько я понимаю - безусловно. Точно также, как и действия Азербайджана.
Речь идет об этической стороне.
Штука в том, что юридически безупречное действие может быть этически отвратительным.
Как оно в данном случае и случилось.
no subject
Date: 2012-09-11 09:45 am (UTC)кормил в основном трупами азербайджанцев
no subject
Date: 2012-09-11 09:58 am (UTC)кормил в основном трупами азербайджанцев
Вот знаете, что интересно.
С кем разговор не заходит о межнациональных разборках на Кавказе, обязательно выясняется, что именно представители народа собеседника - главная жертва. Причем, сама - бело-пушистая. А виноваты те, которые по другую сторону, а также - безусловно, власти России-СССР-РФ, безусловно, цинично и злодейски всю дорогу целенаправленно работающие на другую сторону.
Вот положа руку на сердце, чем больше на эти темы говорил и читал, тем больше убеждался:
1. не было там абсолютной жертвы, представители всех сторон в той или иной степени замазаны кровью. Мерзавцев хватало везде. И жертв хватало со всех сторон. И оправдание одних зверств над священной местью за жертвы других зверств - занятие дикарское.
2. действия позднего СССР и РФ выглядят не целенаправленной и прордуманной поддержкой одной стороны, а дурацким и безответственным шараханьем либо просто как судорожная реакция на происходящее без всякого продуманного и далекоидущего плана, либо хуже того - реализацией сиюминутных шкурных интересов какого-то высоко и даже не высокопоставленного чиновника. Справедливости ради, однако, стоит заметить, что русским из-за этого досталось нисколько не меньше, чем другим прочим.
no subject
Date: 2012-09-11 10:03 am (UTC)а можно впомнить, с чего всё начиналось и кто кричал "миацум" на площадях
ну или просто попытаться найти хоть что-то похожее на Ходжалы у армян
или взрыв в ереванском метрополитене
или взрывы в армянских автобусах
ну хоть что-то
2. действия могут ВЫГЛЯДЕТЬ как угодно, важен результат
да и дипломаты наши много чего рассказывали о том, как именно и кого РФ поддерживает
no subject
Date: 2012-09-11 10:14 am (UTC)Замечательный вопрос.
Не подскажете, куда из Баку делись армяне, еще в середине 80-х представлявшие собой третью по численности национальную общину города?
И как именно они оттуда делись?
no subject
Date: 2012-09-11 10:37 am (UTC)тысяч 30 остались - в том числе и среди моих родственников и друзей
встречный вопрос: а куда делись азербайджанцы из нынешней армении и значительной части азербайджанской же территории?
и ещё вопрос: почему до 1989-го года количество армян в Азербайджане только росло, а количество азербайджанцев в армении уменьшалось сразу после установления советской власти и быстро уменьшалось все 70 лет вплоть до того, что из численного большинства азербайджанцы стали численным меньшинством? и это при том, что рождаемость у азербайджанцев выше? как это получилось-то?
no subject
Date: 2012-09-11 11:29 am (UTC)Угу. И в основном они выехали после января 1990 года, когда в Баку были армянские погромы с десятками убитых и сотнями раненых. Это по не-армянским данным - по советским и европейским. По армянским, ясное дело, убитых было больше.
Или не было этих погромов? И армян в них не убивали? Это, кстати, по поводу терактов. Вот честно, не вижу разницы - взорвать человека, или забить его насмерть кирпичом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-11 11:35 am (UTC)А вот тут написано, что в 2009 году в Баку осталось 104 арменина:
http://pop-stat.mashke.org/azerbaijan-ethnic2009.htm
То есть, Ваши друзья-армяне то ли не совсем армяне, то ли их не очень хотят за таковых признавать. Так или иначе по официальной статистике в Баку армян нету. Совсем.
Почему-то не хотят они там жить. Странные люди.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-11 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 12:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-11 10:48 am (UTC)Побольше смелых обличительных ярлыков, трупов и кровищи.
no subject
Date: 2012-09-11 11:25 am (UTC)А что Вас рассмешило?
Вы полагаете, что армянского национализма нет?
no subject
Date: 2012-09-11 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-11 12:51 pm (UTC)Вспоминать времена Тиграна не слишком подходяще. Тогда придется вспоминать, что в его державу входила большая часть нынешнего Азербайджана. :)
Тогда с исконностью прав на Карабах и прочее совсем труба получится.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-11 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-12 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 04:21 am (UTC)а убийства азербайджанцев - в том числе малых детей - происходят регулярно
например, в прошлом году армянский солдат застрелил 9-тилетнего азербайджанца
помните волну возмущения в рунете? и я не помню
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-12 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 04:16 am (UTC)