avva: (Default)
[personal profile] avva
Adviser: Romney "shellshocked" by loss

Поучительная статья о том, что кампания Ромни ожидала победы, или в худшем случае не столь убедительного поражения, и результаты выборов застали Ромни и его команду врасплох. Им достаточно было читать Нейта Сильвера, чтобы избежать расплоха, но они сумели убедить себя в том самом буллшите, который педалировала пресса в дни перед выборами: что опросы нерепрезентативны, что шансы 50 на 50 итд.

"We went into the evening confident we had a good path to victory," said one senior adviser. "I don't think there was one person who saw this coming."


Это что-то говорит о качестве советников, которыми окружил себя Ромни, увы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-11-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rednyrg721.livejournal.com
Вот на overcomingbias пост на смежную тему (там про котировки, но это те же ожидания по сути): www.overcomingbias.com/2012/11/was-intrade-being-manipulated-over-the-last-month.html

Date: 2012-11-11 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
После каждого биржевого краха объявляются волшебники на час, чьи модели как раз этот крах и предсказывали; к сожалению, почти никому из них не удается предсказать крах дважды. По аналогии, вопрос о том является ли Нейт Сильвер автором достоверной модели, предсказывающей исход выборов или пропагандоном с помойки DailyKos, не может быть решен одними выборами.

Date: 2012-11-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Ну, тут есть и чистое нежелание признаться в том что их кампания была неудачной/кандидат неудачный. Вполне может быть что видели статистику и все понимали, но играли на публику как-будто эта статистика неверна и у них есть шансы, надо же было мотивировать команду как-то.

Date: 2012-11-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это не первые выборы, на которых методы Нейта Сильвера показывают отличные результаты. Плюс он предсказывал еще и выборы в сенат/конгресс, с похожим результатом. На мой взгляд, серьезное рассмотрение альтернативы "пропагандон с помойки DailyKos" на данном этапе само по себе может считаться признаком ясно чего.

Date: 2012-11-11 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com
Вообще-то это третий раз.

Date: 2012-11-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Поправьте меня если я ошибаюсь: на выборах в Конгресс 2010 года Нейт Сильвер не был столь блистательно точен. Если это предположение верно, то методика Сильвера умеет предсказывать только победы Демократов, что опять же возвращает нас к размышлениям о помоечной публицистике Сильвера.
Edited Date: 2012-11-11 03:35 pm (UTC)

Date: 2012-11-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я привел внизу ссылку на статью о модели, которая работала на всех выборах с 1980 года, и не сработала сейчас
Методы Нейта Сильвера лучше, чем она?

Date: 2012-11-11 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Как известно, победу Обамы предсказывали и существенно более грубые модели, принимающие во внимание только экономическую статистику.

Date: 2012-11-11 03:38 pm (UTC)

Date: 2012-11-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com
Ну то, что кампания оказалась неудачной, уже видно всем просто по её результатам. И вопрос в том, зачем в таком случае притворяться сейчас.

Date: 2012-11-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Это ведь те же самые люди, которые десять лет отрицают глобальное потепление. Чего от них еще ожидать?

Date: 2012-11-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
Можно и 10 раз подряд угадать - берём 1024-х предсказателей, и начинаем бросать монетку. После 10-го бросания, скорее всего, гений-провидец будет выявлен.

Date: 2012-11-11 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это, однако, не тот случай.

Date: 2012-11-11 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy mandel (from livejournal.com)
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”

Кстати, в прессе стали вылезать истории о провале системы ORCA, которая должна была быть секретным оружием кампании Ромни в битве за voter turnout. Грубо говоря, штаб Ромни построил очень умный эпп, который должен был подсказывать 34 тыс. волонтеров, куда идти, где можно агитировать потенциальных избирателей, и т.д. Но в решающий момент умный эпп рассыпался, как плохой сахар.

Date: 2012-11-11 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy mandel (from livejournal.com)
Из англ. Википедии (статья Fivethirtyeight, раздел 2010 U.S. mid-term elections):

- The 538 model had forecast a net pickup of 7 seats by the Republicans in the Senate, but the outcome was a pickup of 6 seats.

- In final vote tallys as of December 10, 2010, the Republicans had a net gain of 63 seats in the House, 8 more than the total predicted [by Silver] on election eve though still within the reported confidence interval.

- Of the 37 gubernatorial races, FiveThirtyEight correctly predicted the winner of 36. Only in Illinois, in which the Democratic candidate Pat Quinn defeated the Republican Bill Brady 46.6% to 46.1%, was the FiveThirtyEight prediction wrong.

На мой взгляд он предсказал все довольно точно.

Date: 2012-11-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Потому, что был написан компанией Microsoft, по контракту? :)

Date: 2012-11-11 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
>зачем в таком случае притворяться сейчас

По моему, это очень по американски - не признаваться в поражении.

Date: 2012-11-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy mandel (from livejournal.com)
Нет, это была их внутренняя разработка - Ромни с сыновьями сами по ночам код писали :)

Date: 2012-11-11 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Чтобы во всех 50 штатах, как Сильвер в 2012 - многовато предсказателей потребуется.

Date: 2012-11-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я у себя на ту же тему писал -- О мракобесии. Небольшой группе людей удалось задурить голову миллионам, втянуть миллионы в созданную ими альтернативную реальность, как говорит Киреев.

Сделано это было абсолютно теми же методами, которые успешно используются для убеждение сограждан, что глобальное потепление или теория эволюции -- это тоже муть какая-то.

Отличие в том, что с выборами они морочили голову, понимая, что это обман скоро вскроется -- пройдут выборы. А с теорией эволюции вечер вторника так очевидно не случится.
From: [identity profile] ikiussi.livejournal.com
«Мартовские иды» (The Ides of March) - как методичка для любознательных и пытливых...

Date: 2012-11-11 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я, собсно, именно этот эпизод и имел в виду.
Блестящий, точнейший метод Найта Сильвера в руках своего изобретателя значительно недооценил успех его политических противников, что и наводит на размышления. По крайней мере, могло бы наводить.

Date: 2012-11-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Я честно говоря не знаю в каком смысле 'поражение Ромни столь убедительна' в математическом смысле что надежд на победу не должно было быть. Дело было решено в Огайо, Вирджинии и Флориде, где разница в голосах была 1%.
Пойди эти один процент в этих штатах в другую сторону, и мы бы сейчас рассказывали другие истории

Date: 2012-11-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy mandel (from livejournal.com)
Ну тут все по теореме Байеса: размышления, на которые прочитанное Вас наводит, зависят от того, какой у Вас prior belief.

В 2010 году выбиралось 37 сенаторов, 435 представителей и 37 губернаторов. Ошибки Сильвера в процентах:
- в Сенате: 2.7% в пользу Республиканцев
- в Палате представителей: 1.8% в пользу Демократов
- в выборах губернаторов: 2.7% в пользу Республиканцев

"Значительно недооценил успех его политических противников"?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios