avva: (moose)
[personal profile] avva
По-моему, вандализм в Википедии выходит из-под контроля, и это весьма грустно. Когда какой-то подросток стирает всю статью, а вместо нее пишет U FAG - это не проблема, это чинится в пол-минуты добровольцем или роботом. Проблема - это когда вандалы добавляют выдуманные (но правдоподобные) факты, меняют цифры, исправляют имена на неправильные.

Сегодня я читал статью Female homicides in Ciudad Juárez, о волне убийств женщин в Сьюдад-Хуарес в Мексике; за прошедшие 20 лет там изнасиловали и убили много сотен молодых женщин (их тела обычно находят в канавах, заброшенных дворах, на пустырях; эти убийства отличаются от "обычных" убийств - бытовых, на фоне наркоторговли, и прочая - которых там тоже очень много). Сколько в точности? Статья говорит "more than 5,000", но еще полгода назад там было число 350, и два анонимных изменения повысили его сначала до 700, потом до 5000. Эти изменения никто не поймал и не откатил. Возможно, первое из них было уместным, потому что оно согласуется с тем, что пишет испанская википедия, и потому, что эти убийства продолжаются в последние годы в огромном количестве, так что предыдущее число могло устареть; с другой стороны, может, и в испанской википедии успели поработать вандалы.

Или вот та же тема в статье про город: полтора года назад аноним меняет число жертв с 400 до 4000. Очевидный вандализм, но никто не заметил и не исправил ни тогда, ни по сей день.

Мне неясно, что с этим делать, и можно ли справиться с проблемой. Думаю, никто не знает даже приблизительно масштабов этой проблемы.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-12-06 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
В конце концов дойдет до "Самое высокое плоскогорье, на котором проживают 36 000 ослов, простирается над уровнем моря на высоте 36 миллионов футов".

Date: 2012-12-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Анонимность - зло.

А вики нуждается в введении структуры кросс-потверждения изменений.

Горизонтально организованные структуры нуэдаются в организации не в меньшей степени чем вертикальные
Edited Date: 2012-12-06 08:14 am (UTC)

Date: 2012-12-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] niobium0.livejournal.com
>Думаю, никто не знает даже приблизительно масштабов этой проблемы.

посмотрите в вики (ну и поделите на десять, на всякий случай)

Date: 2012-12-06 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Возможно, это не является большой проблемой. Точнее, удивительно, что оно раньше почти не проявлялось. Для начала можно запретить анонимное редактирование, вряд ли это доставит большое неудобство пользователям. Потом решать проблемы по мере их возникновения, например, путем ужесточения ограничений и/или выдачей по умолчанию отмодерированных статей.

Существенно большую проблему могут представлять заказные правки, которые превращают энциклопедию в СМИ. Я сейчас не могу найти ту историю несколькилетней давности, вызвавшую бурления в определенных кругах. Суть в том, что общественность небеспочвенно подозревала одну вики-редакторшу в том, что она является виртуальным представителем, условно говоря, Госдепа: переписывала политически значимые статьи, работая по 20 часов в сутки, и при этом, досконально зная бюрократические правила википедии, побеждала оппонентов во внутренних спорах.

Date: 2012-12-06 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] dark-barker.livejournal.com
Нет здесь никакой проблемы, если изначально не расчитывать на википедию, как на сколько-нибудь правдивый источник. Или что, типа кто-то расчитывает? Это ведь странно по определению этого, так сказать, ресурса.

Date: 2012-12-06 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
боюсь, что придется отказаться от анонимности в пользу рейтинговой системы.
А вообще жаль конечно, но интернет давно уже есть и у всех идиотов, тут уж ничего не сделаешь.
Edited Date: 2012-12-06 08:23 am (UTC)

Date: 2012-12-06 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
87% всех статистических данных высосаны из пальца

Date: 2012-12-06 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
Это явление имеет название: sneaky vandalism.

Date: 2012-12-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
Иштван, перелогиньтесь =)

Date: 2012-12-06 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Коммерциализация, кризис коммун, и всё такое. Общественные интернет-проекты и анонимное общение бьются в конвульсиях. Теперь здесь каждый сам за себя, и верят здесь теперь только тем, кого хорошо знают. Как и в жизни. Интернет слился с реалом. Такие дела.

Date: 2012-12-06 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
не вижу особенной проблемы. все цифры из википедии всегда надо было проверять, википедия хороша как сборник ссылок по какой-то теме. глупо использовать что-то оттуда, не перепроверив. бывает, конечно, что в качестве источника указана недоступная оффлайновая книжка, но это случается не так часто
Edited Date: 2012-12-06 08:50 am (UTC)

Date: 2012-12-06 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Не знаю такого персонажа, не понял аллюзии.

Date: 2012-12-06 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
ЕМНИП, цитата была из книги Иштвана Рата-Вега "Комедия Книги".
Или я ошибся?

Date: 2012-12-06 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
нет, не ошибся, таки да

Date: 2012-12-06 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Я уж и не помню, где я прочитал про 36000 ослов, но не у него.

Date: 2012-12-06 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Явление существует давно (так называемый подлый вандализм), но вывод о динамике процесса ("выходит из-под контроля") безоснователен. Далее присоединяюсь к комменту ktotam.

Date: 2012-12-06 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] crazy--cucumber.livejournal.com
Google: SlimVirgin

Date: 2012-12-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
Да, спасибо.

Date: 2012-12-06 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] janatem.livejournal.com
> Анонимность - зло.
Не стоит обобщать. Анонимусов надо уметь правильно готовить.

Date: 2012-12-06 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Анонимное не бывает достоверным. Каждая статья должна иметь своих авторов и отв.редактора.

Date: 2012-12-06 11:10 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Вандализм этого типа называется bias, и отказом от анонимности не лечится. Все статьи на такие горячие темы в той или иной мере ангажированы, в том числе и в более конвенциональных источниках, чем Википедия. Вопросы типа количества зловещих тайных убийств никогда не имеют точного ответа, т.к. в зависимости от взглядов авторов у них будут в авторитетах разные источники. Так что, вполне возможно, тот, кто менял 700 на 5000, вполне искренне убеждён, что 700 - сильно заниженная цифра.

Date: 2012-12-06 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Вариантов по сути два: премодерация или свобода. Премодерация в условиях таких объемов невозможна. Думаю, решения нет.

Date: 2012-12-06 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] begemotv2718.livejournal.com
По идее, любое утверждение в википедии должно сопровождаться ссылкой на источник. Если же его нет, вроде бы каждый может повесить шаблончик, вроде "щито". Ежели цифра сопровождается ссылкой на источник, но изменяется кем-то, а сам источник не изменяется, это уже должен быть повод для автоматического предупреждения администраторов, наверное.

Date: 2012-12-06 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Троллить надо меняя формулы в статьях про физику и математику.

Date: 2012-12-06 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] photo-viewer.livejournal.com
Есть и противоположная проблема
http://gizmodo.com/5966164/study-the-expert-editors-of-wikipedia-make-it-harder-to-read
Эксперты, вроде как, пренебрегают читабельностью статей в пользу точности.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios