о хоббите и клише

[avva]

Посмотрели сегодня первый из трех "Хоббитов" Джексона. Интересно, красиво, хорошо сделано. Несомненно стоит сходить.

(но вот что меня удивило: мне показалось, что Джексон делает из "Хоббита" стилистически просто вот такой приквел "Властелина колец". Атмосфера фильма, музыка, персонажи - все такое же, только сюжет другой. Но как книга "Хоббит" - более сказочная, а ВК - более эпическая и мрачная. Эта разница между ними почти не просматривается в том, как фильм выглядит, но она все равно остается в сюжете. И это создает некоторое противоречие между серьезностью атмосферы и определенной игрушечностью сюжета).

Я сейчас опишу одну сцену из фильма - это может считаться спойлером, но на мой взгляд совсем незначительным. Но вот предупреждаю на всякий случай.

Надо упомянуть, что так вышло, что "Хоббита" я не читал. Я очень люблю ВК и много раз его читал в юношестве, но вот "Хоббита" ни разу от начала до конца не прочитал, хотя заглядывал в разные его части не раз и знаю сюжет в основных чертах. Наверное, это потому как раз, что "Хоббит" мне казался более сказочным и игрушечным, чем любимый ВК.

Так вот, одна сцена в этом фильме заставила меня подумать: не может быть, чтобы это было так в книге. Это такое глупое и безвкусное клише, что я не могу поверить, чтобы Толкин так написал. И я поспорил сам с собой, что этой сцены в книге нет, и решил проверить потом по тексту. И когда пришел домой, проверил - да, действительно нет.

В этой сцене хоббит Бильбо, который путешествует вместе с 13 гномами, обнаруживает трех огромных и страшных троллей, они его ловят, а гномы бросаются его выручать. После минуты сражения между гномами и троллями, в котором гномы начинают побеждать, внезапно тролли хватают опять Бильбо, держат его за руки-за ноги высоко в воздухе и говорят гномам: бросьте немедленно оружие, а то мы его разорвем на части. Ну, тут делать нечего, гномы все бросают оружие. В следующим кадре они все связаны, и половину из них тролли уже начали жарить на вертеле.

Голливуд и американское телевидение очень любят это клише, которое меня неизменно раздражает. Я думаю, оно родилось из другого клише, когда злодей, угрожая жизни заложника, вынуждает полицию/шерифа/хороших парней дать ему отступить; но при этом его продолжают держать под прицелом, а не бросают оружие и сдаются на его милость. В реальной жизни, полагаю, почти всегда разумнее продолжать угрожать злодею и дать ему понять, что смерть заложника означает автоматически его смерть. Понятно, что со временем Голливуд нашел способы нейтрализовать этот разумный аргумент: например, злодей может быть маньяком, не ценящим свою жизнь (и это всем ясно), или угроза может быть столь ужасающей и нестерпимой (скажем, угроза детям героя), что нерациональное поведение героя мы можем понять и принять.

Но все эти примеры хоть сколько-нибудь резонны, в отличие от клише, которое я описываю, и в котором Голливуд довел это действие благородного самопожертвования до абсурда. В "Хоббите" гномы хоть и считают Бильбо одним из своих (в определенных рамках), у них нет никакого резона совершать ради него коллективное самоубийство (которое и его тоже не спасет). А это именно самоубийство, потому что с троллями других вариантов быть не может, и все это понимают. Это совершенно фальшивый для них поступок, который в мире Толкина - в мире, которому не чужды, как мы хорошо понимаем, понятия чести, героизма, самопожертвования - они ну никак не могут совершить. Неужели для авторов сценария это не звучало пронзительной фальшивой нотой - или звучало, но это стало уже таким стандартным голливудским приемом нагнетания эмоций, что они не смогли от него отказаться?

(и в абсурдности этой, мне кажется, заключается привлекательность этого клише для Голливуда и ТВ-сериалов: своеобразное эмоциальное кредо, "верую, ибо абсурдно". Мы понимаем, что герой по-настоящему the good guy, что он хорош до самой кости и глубже: перед лицом угрозы Невинным Людям он умеет Благородно Сдаться, пусть даже этот поступок нелеп, не спасет этих людей, а наоборот, погубит их: все эти ваши разумности - ничто перед этим Настоящим Поступком)

P.S. Мне интересно было бы понять и проследить, когда возникло это абсурдное клише и как оно развивалось - если у вас есть идеи, поделитесь. Я даже зашел на страшный сайт TVTropes (страшный, потому что на нем так легко зависнуть на много часов) - но на его странице про фильм "Хоббит" перечислены десятки разных тропов, а тот, что меня интересует, не упомянут.

Comments

[certus.livejournal.com]

Я думаю, что огромная часть зрителей просто не анализирует ситуацию рационально, а первый эмоциональный позыв действительно может быть «сдавайтесь, он же сейчас убивать начнёт». Соответственно, рациональное поведение может в эмоциональном плане наложить некоторый негативный отпечаток на светлый лик Главного Героя — «сейчас же из-за его упёртости убивать начнут». Но перенос этого эффекта на гномов, которые вроде бы в символы абсолютного добра не записывались, действительно, должно быть, выглядит забавно.

[sergeyoho.livejournal.com]

Три фильма?! Охренеть. Сегодня ходил с семьёй, свято веря, что фильм первый и последний. В конце понял, что будет продолжение. Но делать три фильма из не очень длинной детской книжки... Никакого стыда, если хочется заработать.

Насчёт описываемой сцены согласен, тоже чуть удивился.

[solomon2.livejournal.com]

Детский фильм для детей.

[avva.livejournal.com]

Я тоже только сегодня узнал, что фильм будет не один, и меня это удивило.

[raindog-2.livejournal.com]

Тоже вчера посмотрел фильм (потому что жена хотела - сам бы не пошел). Я равнодушен к фэнтези и Толкину в частности, но фильм мне очень понравился визуально. С точки зрения техногологии, поразило как все гладко состыковано - непонятно где кто живой и что из декораций настоящее, а что - компьютерная графика. И 3D к месту.
Фильм смотреть стоит, однозначно.

Этот эпизод с троллями меня тоже смутил - явно голливудский штамп, и совсем не к месту.

С точки зрения сюжета у меня претензии (возможно, к автору книги, а не к создателям фильма - книгу я не читал) - слишком много deus ex machina, в том числе финальное спасение в этом фильме. Но с другой стороны, может, в этом и есть суть сказки?

[rakshas.livejournal.com]

Да там таких фальшивых нот - весь фильм.

Радагаст на кроликах? Галадриэль флиртует с Гендальфом? Бильбо бросается на вожака гоблинов?

Мне кажется, если вы читали книгу, смотреть просто противно будет, как Джексон портит сцену за сценой, превращаю тонкую и красивую сказку в тупой хак энд слеш.

[rakshas.livejournal.com]

Кстати, одна фальшивая нота есть и в книге - про изобретение гольфа. Так и вижу, как например Арагорн с Арвен ходят по полю с клюшками.

[elegantchikova.livejournal.com]

http://elegantchikova.livejournal.com/1304176.html

[dashi-ell.livejournal.com]

Слушай, а на какой возраст фильм рассчитан? Можно Себастьяна брать? Ему 6 скоро.

[lone-guardian.livejournal.com]

емнип в книге было совсем иначе. :(
кажется, там тролли вообще по одному дварфов отловили.

[ok-66.livejournal.com]

С точки зрения некоторых пуристов, упоминание чая и кофе не менее фальшивая нота. Оттого была даже дискуссия - можно считать "Хоббита" частью LoTR или нет.

[rezkiy.livejournal.com]

Действительно, прекрасный сайт. Следующий рабочий день сорван.

[arpad.livejournal.com]

Я подозревал что Джексон найдет возможность опошлить даже Хоббита.

Забавно что с точки зрения следования оригиналу, лучше всего была cамая первая серия LOTR.

А потом успех - и пошли эпизодики в стиле "я пишу лучше Толкина", напрочь отбившие у меня желание пересматривать эпопею.

[q-w-z.livejournal.com]

именно,
сначала поймали на магическую ловушку в бумажнике самого Бильбо, а потом на живца всех гномов.

[shenbuv.livejournal.com]

Конечно, в книге этого нет. Надо же, я не обратила внимания :)
Мне тоже понравился фильм, несмотря на все упомянутые предыдущими комментаторами недостатки.

[grey-horse.livejournal.com]

Аниме "Ученик Кэнити" нравится мне, в частности, тем, что и это клише забавно обыграли.

Сестра ГГ, угодившая в заложницы: Неважно, что будет со мной, убей его!!!
Ниидзима (условно "наш", хоть и с оговорками): Мы слышим, Хонока! Поверь, твоя жертва не будет напрасной!

[vodianoj.livejournal.com]

Мне как раз понравилось, что он не полностью следует книге - полное следование книге сделало бы этот фильм совершенно лишним.

Разумеется, голливудские клише - раздражают, но не слишком сильно. Зато есть несколько очень удачных сцен, в частности игра в загадки с Горлумом - совершенно замечательная.
Исполнение Толкиеновских песен тоже на уровне.
3Д тоже очень уместен.

Сходи, посмотри.

[dikobraaaaaz.livejournal.com]

+1

[yak32.livejournal.com]

да, все так. Снял приквел к Властелину Колец. Зато сцена с Горлумом хорошо, прямо по книге.

[arpad.livejournal.com]

В первой серии тоже было полно отклонений от оригинала. Но правильных отклонений.

Перевод - это искусство. Но когда переводчик начинает пороть отсебятину - как правило выясняется что не по сеньке шапка.

А посмотреть надо бы. Но скорее всего дождусь пиратской версии.

[n1maerd.livejournal.com]

В историческом эпосе Риддли Скотта «Царство небесное» главный герой Балиан Ибелим максимизирует клише идеалиста — отказываясь поднять меч на Злодея (так нечестно), он губит форпост западной цивилизации на Ближнем Востоке.

[drmor.livejournal.com]

Как раз вчера дочитал книжку, в которой обыгран нестандартный вариант такой ситуации:

It was absolutely essential to Miles’s plan that he get in the first word.

“Cavilo!” he shouted. “Deactivate your weapons and freeze, or I’ll blow Gregor to atoms!”

Body language was a wonderful thing. It was amazing, how much expression could come through the blank shining surface of space armor. The littlest armored figure stood openhanded, stunned. Bereft of words; bereft, for precious seconds, of reactions. Because, of course, Miles had just stolen her opening line. Now what do you have to say for yourself, love? It was a desperate ploy. Miles had judged the hostage-problem logically insoluble; therefore, clearly the only thing to do was make it Cavilo’s problem instead of his own.

-- Lois Bujold, The Vor Game

Тут, конечно, такое решение возможно потому что невредимость заложника важна и для другой стороны тоже. :)

[avva.livejournal.com]

Там есть сцены убийств и отрубания рук мечами, например. Но они не выпячены особо. Я бы предположил, что в его возрасте еще рано, он не уследит за сюжетом итп., но если хочется попробовать, то опасности особой нет.

Учти, что тут в Израиле моему другу сказали, что его детей возрастом 7 и 5 в кинотеатр не пустят, и вообще до 12 не пускают.

[vodianoj.livejournal.com]

Многие отклонения от оригинала тут были вполне приёмлимы. Т.е. на самом деле серьёзно раздражали только пара моментов с излишней героизацией Бильбо, но они были очень короткие и я, лично, их простил.

А в кино стоит сходить из за 3Д - осознаёшь, что 3Д пришло, чтобы остаться. Некоторые сцены создают офигенный эффект присутсвия, причём именно не акшн, а простые сцены, вроде заседания в доме Эльронда.

[shaggy.livejournal.com]

Я поняла, что по-поводу фильма PJ в этот раз будут копья ломать даже не фанаты. И так и вышло.
Джексон включил в "Хоббита" "Неоконченные сказания", пояснения к ВК. Мне кажется, что вот этот побочный сюжет, которого не было в "Хоббите", но который связывает этот фильм с трилогией - сделан с очень тонким пониманием мыслей и духа толкинской космогонии. Я была в восторге, но понимаю, что у многих будет свое мнение на такой новаторский подход.
И мне очень нравится Радагаст на кроликах! И диалог Галадриэли и Гендальфа.
А вот сцена строллями показалась и мне ужасной. Начиная с висцерального хоррора - соплей.
Надо сказать, что по сути "детскость" фильма проявляется только в клоунаде. Все прохождение гномами царства гоблинов, сцена с зажаркой гномов и многие подобные сцены - я узнаю этот тип понижения градуса!