о хоббите и клише

[avva]

Посмотрели сегодня первый из трех "Хоббитов" Джексона. Интересно, красиво, хорошо сделано. Несомненно стоит сходить.

(но вот что меня удивило: мне показалось, что Джексон делает из "Хоббита" стилистически просто вот такой приквел "Властелина колец". Атмосфера фильма, музыка, персонажи - все такое же, только сюжет другой. Но как книга "Хоббит" - более сказочная, а ВК - более эпическая и мрачная. Эта разница между ними почти не просматривается в том, как фильм выглядит, но она все равно остается в сюжете. И это создает некоторое противоречие между серьезностью атмосферы и определенной игрушечностью сюжета).

Я сейчас опишу одну сцену из фильма - это может считаться спойлером, но на мой взгляд совсем незначительным. Но вот предупреждаю на всякий случай.

Надо упомянуть, что так вышло, что "Хоббита" я не читал. Я очень люблю ВК и много раз его читал в юношестве, но вот "Хоббита" ни разу от начала до конца не прочитал, хотя заглядывал в разные его части не раз и знаю сюжет в основных чертах. Наверное, это потому как раз, что "Хоббит" мне казался более сказочным и игрушечным, чем любимый ВК.

Так вот, одна сцена в этом фильме заставила меня подумать: не может быть, чтобы это было так в книге. Это такое глупое и безвкусное клише, что я не могу поверить, чтобы Толкин так написал. И я поспорил сам с собой, что этой сцены в книге нет, и решил проверить потом по тексту. И когда пришел домой, проверил - да, действительно нет.

В этой сцене хоббит Бильбо, который путешествует вместе с 13 гномами, обнаруживает трех огромных и страшных троллей, они его ловят, а гномы бросаются его выручать. После минуты сражения между гномами и троллями, в котором гномы начинают побеждать, внезапно тролли хватают опять Бильбо, держат его за руки-за ноги высоко в воздухе и говорят гномам: бросьте немедленно оружие, а то мы его разорвем на части. Ну, тут делать нечего, гномы все бросают оружие. В следующим кадре они все связаны, и половину из них тролли уже начали жарить на вертеле.

Голливуд и американское телевидение очень любят это клише, которое меня неизменно раздражает. Я думаю, оно родилось из другого клише, когда злодей, угрожая жизни заложника, вынуждает полицию/шерифа/хороших парней дать ему отступить; но при этом его продолжают держать под прицелом, а не бросают оружие и сдаются на его милость. В реальной жизни, полагаю, почти всегда разумнее продолжать угрожать злодею и дать ему понять, что смерть заложника означает автоматически его смерть. Понятно, что со временем Голливуд нашел способы нейтрализовать этот разумный аргумент: например, злодей может быть маньяком, не ценящим свою жизнь (и это всем ясно), или угроза может быть столь ужасающей и нестерпимой (скажем, угроза детям героя), что нерациональное поведение героя мы можем понять и принять.

Но все эти примеры хоть сколько-нибудь резонны, в отличие от клише, которое я описываю, и в котором Голливуд довел это действие благородного самопожертвования до абсурда. В "Хоббите" гномы хоть и считают Бильбо одним из своих (в определенных рамках), у них нет никакого резона совершать ради него коллективное самоубийство (которое и его тоже не спасет). А это именно самоубийство, потому что с троллями других вариантов быть не может, и все это понимают. Это совершенно фальшивый для них поступок, который в мире Толкина - в мире, которому не чужды, как мы хорошо понимаем, понятия чести, героизма, самопожертвования - они ну никак не могут совершить. Неужели для авторов сценария это не звучало пронзительной фальшивой нотой - или звучало, но это стало уже таким стандартным голливудским приемом нагнетания эмоций, что они не смогли от него отказаться?

(и в абсурдности этой, мне кажется, заключается привлекательность этого клише для Голливуда и ТВ-сериалов: своеобразное эмоциальное кредо, "верую, ибо абсурдно". Мы понимаем, что герой по-настоящему the good guy, что он хорош до самой кости и глубже: перед лицом угрозы Невинным Людям он умеет Благородно Сдаться, пусть даже этот поступок нелеп, не спасет этих людей, а наоборот, погубит их: все эти ваши разумности - ничто перед этим Настоящим Поступком)

P.S. Мне интересно было бы понять и проследить, когда возникло это абсурдное клише и как оно развивалось - если у вас есть идеи, поделитесь. Я даже зашел на страшный сайт TVTropes (страшный, потому что на нем так легко зависнуть на много часов) - но на его странице про фильм "Хоббит" перечислены десятки разных тропов, а тот, что меня интересует, не упомянут.

Comments

[certus.livejournal.com]

Я думаю, что огромная часть зрителей просто не анализирует ситуацию рационально, а первый эмоциональный позыв действительно может быть «сдавайтесь, он же сейчас убивать начнёт». Соответственно, рациональное поведение может в эмоциональном плане наложить некоторый негативный отпечаток на светлый лик Главного Героя — «сейчас же из-за его упёртости убивать начнут». Но перенос этого эффекта на гномов, которые вроде бы в символы абсолютного добра не записывались, действительно, должно быть, выглядит забавно.

[sergeyoho.livejournal.com]

Три фильма?! Охренеть. Сегодня ходил с семьёй, свято веря, что фильм первый и последний. В конце понял, что будет продолжение. Но делать три фильма из не очень длинной детской книжки... Никакого стыда, если хочется заработать.

Насчёт описываемой сцены согласен, тоже чуть удивился.

[avva.livejournal.com]

Я тоже только сегодня узнал, что фильм будет не один, и меня это удивило.

[solomon2.livejournal.com]

Детский фильм для детей.

[raindog-2.livejournal.com]

Тоже вчера посмотрел фильм (потому что жена хотела - сам бы не пошел). Я равнодушен к фэнтези и Толкину в частности, но фильм мне очень понравился визуально. С точки зрения техногологии, поразило как все гладко состыковано - непонятно где кто живой и что из декораций настоящее, а что - компьютерная графика. И 3D к месту.
Фильм смотреть стоит, однозначно.

Этот эпизод с троллями меня тоже смутил - явно голливудский штамп, и совсем не к месту.

С точки зрения сюжета у меня претензии (возможно, к автору книги, а не к создателям фильма - книгу я не читал) - слишком много deus ex machina, в том числе финальное спасение в этом фильме. Но с другой стороны, может, в этом и есть суть сказки?

[rakshas.livejournal.com]

Да там таких фальшивых нот - весь фильм.

Радагаст на кроликах? Галадриэль флиртует с Гендальфом? Бильбо бросается на вожака гоблинов?

Мне кажется, если вы читали книгу, смотреть просто противно будет, как Джексон портит сцену за сценой, превращаю тонкую и красивую сказку в тупой хак энд слеш.

[stas]

Мне не было противно. С Радагастом он, конечно, сильно перегнул палку, слишком комический персонаж вышел, из другого жанра. Но в целом против появления Радагаста я бы не возражал.

[rakshas.livejournal.com]

Кстати, одна фальшивая нота есть и в книге - про изобретение гольфа. Так и вижу, как например Арагорн с Арвен ходят по полю с клюшками.

[ok-66.livejournal.com]

С точки зрения некоторых пуристов, упоминание чая и кофе не менее фальшивая нота. Оттого была даже дискуссия - можно считать "Хоббита" частью LoTR или нет.

[elegantchikova.livejournal.com]

http://elegantchikova.livejournal.com/1304176.html

[dashi-ell.livejournal.com]

Слушай, а на какой возраст фильм рассчитан? Можно Себастьяна брать? Ему 6 скоро.

[avva.livejournal.com]

Там есть сцены убийств и отрубания рук мечами, например. Но они не выпячены особо. Я бы предположил, что в его возрасте еще рано, он не уследит за сюжетом итп., но если хочется попробовать, то опасности особой нет.

Учти, что тут в Израиле моему другу сказали, что его детей возрастом 7 и 5 в кинотеатр не пустят, и вообще до 12 не пускают.

[lone-guardian.livejournal.com]

емнип в книге было совсем иначе. :(
кажется, там тролли вообще по одному дварфов отловили.

[q-w-z.livejournal.com]

именно,
сначала поймали на магическую ловушку в бумажнике самого Бильбо, а потом на живца всех гномов.

[rezkiy.livejournal.com]

Действительно, прекрасный сайт. Следующий рабочий день сорван.

[dikobraaaaaz.livejournal.com]

+1

[arpad.livejournal.com]

Я подозревал что Джексон найдет возможность опошлить даже Хоббита.

Забавно что с точки зрения следования оригиналу, лучше всего была cамая первая серия LOTR.

А потом успех - и пошли эпизодики в стиле "я пишу лучше Толкина", напрочь отбившие у меня желание пересматривать эпопею.

[vodianoj.livejournal.com]

Мне как раз понравилось, что он не полностью следует книге - полное следование книге сделало бы этот фильм совершенно лишним.

Разумеется, голливудские клише - раздражают, но не слишком сильно. Зато есть несколько очень удачных сцен, в частности игра в загадки с Горлумом - совершенно замечательная.
Исполнение Толкиеновских песен тоже на уровне.
3Д тоже очень уместен.

Сходи, посмотри.

[shenbuv.livejournal.com]

Конечно, в книге этого нет. Надо же, я не обратила внимания :)
Мне тоже понравился фильм, несмотря на все упомянутые предыдущими комментаторами недостатки.

[grey-horse.livejournal.com]

Аниме "Ученик Кэнити" нравится мне, в частности, тем, что и это клише забавно обыграли.

Сестра ГГ, угодившая в заложницы: Неважно, что будет со мной, убей его!!!
Ниидзима (условно "наш", хоть и с оговорками): Мы слышим, Хонока! Поверь, твоя жертва не будет напрасной!

[yak32.livejournal.com]

да, все так. Снял приквел к Властелину Колец. Зато сцена с Горлумом хорошо, прямо по книге.

[n1maerd.livejournal.com]

В историческом эпосе Риддли Скотта «Царство небесное» главный герой Балиан Ибелим максимизирует клише идеалиста — отказываясь поднять меч на Злодея (так нечестно), он губит форпост западной цивилизации на Ближнем Востоке.

[drmor.livejournal.com]

Как раз вчера дочитал книжку, в которой обыгран нестандартный вариант такой ситуации:

It was absolutely essential to Miles’s plan that he get in the first word.

“Cavilo!” he shouted. “Deactivate your weapons and freeze, or I’ll blow Gregor to atoms!”

Body language was a wonderful thing. It was amazing, how much expression could come through the blank shining surface of space armor. The littlest armored figure stood openhanded, stunned. Bereft of words; bereft, for precious seconds, of reactions. Because, of course, Miles had just stolen her opening line. Now what do you have to say for yourself, love? It was a desperate ploy. Miles had judged the hostage-problem logically insoluble; therefore, clearly the only thing to do was make it Cavilo’s problem instead of his own.

-- Lois Bujold, The Vor Game

Тут, конечно, такое решение возможно потому что невредимость заложника важна и для другой стороны тоже. :)

[shaggy.livejournal.com]

Я поняла, что по-поводу фильма PJ в этот раз будут копья ломать даже не фанаты. И так и вышло.
Джексон включил в "Хоббита" "Неоконченные сказания", пояснения к ВК. Мне кажется, что вот этот побочный сюжет, которого не было в "Хоббите", но который связывает этот фильм с трилогией - сделан с очень тонким пониманием мыслей и духа толкинской космогонии. Я была в восторге, но понимаю, что у многих будет свое мнение на такой новаторский подход.
И мне очень нравится Радагаст на кроликах! И диалог Галадриэли и Гендальфа.
А вот сцена строллями показалась и мне ужасной. Начиная с висцерального хоррора - соплей.
Надо сказать, что по сути "детскость" фильма проявляется только в клоунаде. Все прохождение гномами царства гоблинов, сцена с зажаркой гномов и многие подобные сцены - я узнаю этот тип понижения градуса!

[pilpilon.livejournal.com]

про сопли это же конец длинного гэга про хоббитов, гномов и троллей и носовые платки.

[norian.livejournal.com]

это могло унаследовацца из властелина, хде фродо был намного ценнее, чем все остальные вместе взятые

[autrement-que.livejournal.com]

неужели Вам не кажется, что Джексон опошлил и LOTR тоже? как это вообще можно смотреть? (ну кроме гоблинского перевода про урок и коррумпированных ментов, который по крайней мере по тупости текста сравним с видеорядом)? Одна сцена с Фарамиром чего стоит...

[dodoche.livejournal.com]

У меня Пи-Джеевская экранизация проходит по разряду "сделайте меня развидеть это". Один Элайджа Вуд в роли Фродо чего стоит!

[oleg96345.livejournal.com]

Всякое такое кино изначально абсурдно - ведь мы знаем, пусть подсознательно, что ГГ не погибнет, что будет хеппиенд, но должны сопереживать виртуальным угрозам. Так что задача у создателя иллюзии получается выстроить коасивый замок абсурда на фундаменте изначального абсурда так, чтобы он выглядел гармонично для зрителя. И видимо так получается, что надо одновременно успеть внушить ценность, глубину, привязанность к второстепенным персонажам, а потом убить их, чтобы вызвать эмоцию. ГГ при этом обычно не поддается логике, как некий бог, как Христос, как бы над схваткой, неубиваем, жертвует собой без всяких размышлений, все равно ведь ясно, что не умрет. А эмоции крутятся вокруг того, кто и как из второстепенных умрет.

[webface.livejournal.com]

Да, сцена была действительно глупая. Даже если предположить, что они действительно сложили оружие, непонятно каким образом им удалось всех перевязать и при этом держать Бильбо под угрозой смерти. Наверняка-же троллям пришлось скоординироваться, чтобы перевязать всех веревкой.

Клише называется Put Down Your Gun and Step Away (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/PutDownYourGunAndStepAway).

[avva.livejournal.com]

О, спасибо!

[dimrub.livejournal.com]

Что забавно, эта сцена абсурдна вдвойне - потому что и троллям не пришло бы в голову требовать от гномов сложить оружие, угрожая смертью хоббиту. И потому, что эта угроза пустая, и потому, что они бы просто не додумались.

Да, а помимо описанной тобой сценой, меня еще очень насмешило, как Джексон решил раскрыть тему клички Торина ("Дубощит"), которую Толкин взял из норской мифологии. Новое слово в деле изготовления военного инвентаря: что под руку попадется (как то, трухлявый дубовый пень) - тем и защищаемся.

[skiminog.livejournal.com]

Вообще-то это реальная история, описанная Толкиеном в приложениях. Именно так Торин и получил свою кличку.

[janatem.livejournal.com]

Это всего лишь одно киношное клише из множества. Подумалось, что в данном случае имеет место особенность восприятия: то, что большинству людей кажется обычной сюжетной нелепостью, израильтянам может показаться чудовищно абсурдным.

[iratus.livejournal.com]

Фильмы Джексона - это хорошие эпические фильмы с неплохим сценарием.

Но им очень, подчеркиваю, ОЧЕНЬ, далеко до глубины оригинальных произведений Толкиена.
И разных голливудских клише в них понапихано по самое немогу, Это неизбежно.

[sergey-koroteev.livejournal.com]

>Это совершенно фальшивый для них поступок, который в мире Толкина ... они ну никак не могут совершить.

Собственно, во Властелине колец даже есть эпизод с заложником (у Врат Мордора с кольчугой Фродо), в котором герои именно что отказались сдаваться.

[avva.livejournal.com]

Ага, спасибо, что напомнили. Отличное замечание.