avva: (moose)
[personal profile] avva
Массовые убийства в школах - очень редкие явления, даже в Америке, где они случаются чаще большинства других стран. В пересчете на десятки миллионов учеников и сто тысяч школ риск, которому из-за них подвергаются дети, незначителен. Но от эмоциональной реакции, когда такое убийство случается, это не спасает.

Ужас ситуации, когда вооруженный убийца расстреливает класс беззащитных пятилеток, не дает покоя людям. Они пытаются придумать, что можно изменить, чтобы такое перестало происходить. Может, ужесточить контроль за оружием? Может, дать больше денег на помощь людям с психическими отклонениями и контроль за ними? Может, поставить охранников у входов в школы? Может, не делать ничего, учитывая то, что к действию нас подталкивают эмоции, а цифры, возможно, не на них стороне?

Эти предложения имеют своих сторонников и противников - особенно первое из них, затрагивающее сложную и крайне политизированную в США тему прав на владение оружием и его ношения. Все эти предложения можно обсуждать. Я, например, не знаю, что надо делать (и надо ли что-то делать). Я симпатизирую и тем, кто хочет больше ограничить продажу и ношение оружия, и тем, кто полагает вторую поправку к Конституции США одним из важнейших принципов жизни в этой стране, а попытки такого контроля - атакой на этот принцип.

Но есть отдельная, особо одаренная группа сторонников свободного ношения оружия, для которой убийство в Коннектикуте - повод агитировать за то, чтобы повсеместно в школах вооружили учителей. Чтобы в каждой школе какое-то количество учителей хранили оружие прямо в школе и имели к нему быстрый доступ, специально, чтобы предотвратить вот такие массовые убийства. Мне попадались в последние день-два как в ЖЖ, так и в других местах такие предложения и сентименты. Наиболее лаконичное и радикальное выражение этой мысли, пожалуй, я увидел в этом комментарии: "вот последний случай - сторонникам контроля над оружием вполне удалось организовать уничтожение детей в очередной Ган Фри Зон". Этот конкретный автор, конечно, ненормальный псих (не только из-за этого комментария, вообще), но многие более уравновешенные люди соглашаются с ним в том, что повсеместно вооружить учителей - правильное решение проблемы массовых убийств.

Так вот что я хочу сказать, только все подбираюсь и никак не могу сформулировать. Мы живем во время, когда базисное знание статистики - да что там статистики, берем проще, простое понимание чисел необходимо для того, чтобы что-то разумное сказать о законах и поведении целой страны. Нужно понимать, что такое сто, тысяча, миллион и сто миллионов, грубо говоря. Должен быть какой-то механизм у людей в голове, который позволяет им сравнить вероятность и число жертв трагических, но очень редких событий, как массовые убийства в школе - и количество несчастных случаев и намеренных убийств, которые будут происходить в огромной стране с миллионами учителей и десятками миллионов учеников, если В КАЖДОЙ ШКОЛЕ будут вооружены учителя. Должен быть шурупчик в голове, который крутится и помогает представить типичную школу, учителей в ней, учеников, отношения между ними, как и где могло бы храниться такое оружие, кем и в какой ситуации использоваться, какие у этого механизма могут быть слабые звенья, и как эти слабины умножаются на сто тысяч школ и миллионы учителей, и что в результате получается. Должен быть - но бывает, что его нет.

Человека, который не может сопоставить эти цифры в уме и понять, что такое решение неизбежно приводит к гораздо большему количеству жертв, чем жертвы массовых убийств - такого человека следует считать идиотом. Он может не быть идиотом в буквальном смысле этого слова, конечно - он просто не понимает, что такое сто, тысяча, миллион, сто миллионов, и ему не хватает ума осознать, что ему нужно это понимать - но неумение работать с этими числами дисквалифицирует его мнение. В отличие от перечисленных в начале записи предложений тут обсуждать особо нечего. Разве что обсуждать можно то, что таких идиотов, увы, немало, и есть реальная - хоть и небольшая, кажется, к счастью - опасность того, что они объединятся и добьются-таки того, что предлагают.

Сто. Тысяча. Миллион. Сто миллионов. Друзья. Да что друзья, люди. Дорогие люди. Это числа. Их надо знать. Их надо понимать. Не надо очень много. Необязательно очень глубоко. Просто немного их понимать. Пожалуйста.

Несколько ссылок на разумные рассуждения по теме (по-английски):
Page 1 of 14 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] >>

Date: 2012-12-16 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Не нашёл в этой ветке призыва вооружать учителей.

Date: 2012-12-16 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
Я думаю, если бы из таких случаев не раздували супер-медиа-событие, то "продолжателей традиции" было бы меньше на порядок.

Date: 2012-12-16 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Рассуждение поверхностное. В Цахале (до 1995) были вооружены сотни тысяч солдат, более того, они брали оружие и домой. Много там было убийств из личного оружия? После того как в Израиле предельно ужесточили правила выдачи оружия - количество убийств упало? Нет, выросло, и сильно. В конце концов, в США оружие есть у десятков миллионов человек, а случаи, когда кто-то стреляет, просто потому что у него есть пистолет, единичны. Почему же учителя, если им выдать оружие, вдруг начнут убивать учеников и друг друга? В конце концов, для убийства маленьких детей огнестрельного оружия не нужно. Если бы среди учителей были психи, которым нравится убивать детей, мы бы часто читали в газетах статьи типа "учитель зарезал десять первоклассников".

Date: 2012-12-16 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Много там было убийств из личного оружия? После того как в Израиле предельно ужесточили правила выдачи оружия - количество убийств упало? Нет, выросло, и сильно."

А у вас может и пруфлинки есть? А то почему-то мне кажется что вы сами это только что придумали.

Date: 2012-12-17 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Пуля дырочку найдет. Зачем так примитивно? Не будут учителя ни кого убивать, а вот какой-нибудь недоросль вполне может учительский пистолет потырить.

Date: 2012-12-17 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] ymep.livejournal.com
мне кажется именно это и имелось ввиду,особенно когда оружие должно быть в "быстром доступе" (а иначе какой от него толк?).

может и есть

Date: 2012-12-17 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Число убийств в Израиле на 100,000 населения с 1995 по 2010
CTS/NSO 2.1 2.1 2.8 2.5 2.3 2.4 3.6 3.6 3.2 2.7 2.5 2.8 1.9 2.3 2.1 2.1

Источник: http://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/statistics/Homicide/Globa_study_on_homicide_2011_web.pdf

Date: 2012-12-17 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Я бы просто обязал новостные каналы перед каждым сюжетом о трагедии показывать правдивую статистику о количестве смертей от неестественных причин за последний год, чтобы люди с большей вероятностью включали рациональное мышление вместо автоматической реакции. Сработает, конечно, не у всех, но наверняка у многих.

Date: 2012-12-17 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Учителей надо не только вооружить, но и одеть в камуфляж, так же эффективней, на крышу пару снайперов, вокруг школы минное поле.

Date: 2012-12-17 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
> агитировать за то, чтобы повсеместно в школах вооружили учителей

Мне кажется, вооружение школьной охраны могло бы быть разумным шагом. Глупо требовать от учителей прохождения курса стрелковой подготовки, а вот человек, хорошо умеющий стрелять по роду деятельности, действительно способен остановить маньяка с помповым ружьём. Но это требует отмены ганфри-статуса общественных мест, что слабо реально в США по политическим мотивам.

Date: 2012-12-17 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] reaumur.livejournal.com
Я не в курсе, в Израиле в школах шомеры есть вооруженные, или нету их?

Date: 2012-12-17 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
И танк поставить напротив входа.

Date: 2012-12-17 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] reaumur.livejournal.com
Deterrence. Если б, к примеру, в той школе в Sandy Hook у начальницы школы был шотган в кабинете, и парень-аутист про него б знал, он б подумал -- идти стрелять людей, или ну его.

Ну и сама Dawn Hochsprung не умерла б пытаясь забороть преступника ("died trying to overpower the gunman"), а вломила б по нему издали. Если б и не убила, то по крайней мере б задержала его продвижение, отвлекла б от убийства детей. Парень особенно к перестрелке не стремился. Пулю в голову пустил, заслышав ментов...

Date: 2012-12-17 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
В конце концов, в США оружие есть у десятков миллионов человек, а случаи, когда кто-то стреляет, просто потому что у него есть пистолет, единичны.

На 300 миллионов населения - единичны (если, конечно, вам повезло с социальной группой), а если сравнить с любой другой из так называемых "развитых" стран, в США статистика стабильно кошмарная как ни посмотри.

Можно понять принципиальную позицию вроде "никто не может запретить человеку иметь в собственности оружие", но попытки именно статистически обосновать конкретно американскую ситуацию это, по-моему, совершенно безнадёжное занятие, логично заканчивающееся заключениями вроде "главная проблема в том, что роддом был зоной, свободной от оружия, если бы у акушерки было ружьё, никто бы не посмел".

Date: 2012-12-17 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Если некоторым учителям будут выдавать пистолеты, то, надо полагать, будут и правила вроде "всегда носить оружие с собой, не расставаться ни на минуту". Попробуйте украсть оружие у американского копа.

Date: 2012-12-17 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Я не понял, что хотел сказать автор того комментария. Он, видимо, язвил, но я не понял, про что. Я вообще обнаруживаю, что с возрастом мне все труднее понимать идиотов.
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Где больше убивают: в ган-фри зонах или вне их?

Благотворно ли влияние запрета ношения оружия на статистику убийств? А также других преступлений.

Date: 2012-12-17 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну я не могу сказать, что обучение учителя методам элементарной самообороны, в том числе и с оружием, так уж дико звучит для меня.
В конце концов их обучают зачастую методам первой помощи и прочей лабуде.

Date: 2012-12-17 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Автор коментария - местный сумасшедший. С очень своеобразными взглядами

Date: 2012-12-17 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Обращать внимание на подобные трагедии - свойство человеческой психологии, а вовсе не зная воля каких-то "раздувателей".

И как "не раздувать? Засекречивать по подписку как в СССР делалось?

Акакии Аккакиевичи

Date: 2012-12-17 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Все эти дискуссии, особенно со стороны "сторонников рава на оружия" - повод маленькому слабому человеку помассировать свое воображения, пресдтавляя себя вооруженным пистолетом эдаким Вайатом Ерпом, расстреливающим серийных убийц.

На самом деле пистолеты в США НИКТО НЕ ЗАПРЕТИТ, а в России - НИКТО НЕ РАЗРЕШИТ.
Но у современного Акакия Аккакиевича появился фетиш. Раньше он мечтал о шинели, сейчас - о глоке.

Нашелся бы Гоголь чтоб это описать.

Date: 2012-12-17 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
И дети будут больше уважать!

Date: 2012-12-17 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Причем тут статистика?

Насильственная смерть воспринимается более эмоционально - это естетсвенно.

Вон в Израиле от ракетных обстрелов из Газы погибло какое-то совсем небольшое количество людей.

Представьте себе европейские новостные каналы предваряли бы сюжеты об обстрелах правдивой статистикой смертности в Израиле и должй в ней убитых ракетами.
Вы не восприняли бы это как оправдание терроризма?
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
for example

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2704353/pdf/365.pdf

Date: 2012-12-17 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
вот тебе четко: “Беда в том, что в школу оружие проносить нельзя. Были бы там вооруженные учителя, трагедии можно было бы избежать.”

http://angerona.livejournal.com/1322261.html?thread=30999317#t30999317
Page 1 of 14 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 06:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios