дополнение про числа и ружья
Dec. 19th, 2012 09:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaНесколько дополнительных соображений к записи о убийствах и статистике. Если вы не читали ту запись, эта вам будет непонятна.
Я специально не приводил в исходной записи конкретные цифры, потому что считаю, что каждый разумный человек должен быть способен добыть их сам. Если вы рассуждаете с умным видом о том, как предотвратить убийства в школах, не имея понятия о размере явления, и предлагаете "решения", даже не пытаясь подумать о их цене в жизнях - вы идиот. Обидно? Не будьте им. Не будьте пикейным жилетом, не будьте Щеголевым, это целиком в вашей власти. Просто подумайте как следует, помедитируйте над - сто, тысяча, миллион, сто миллионов - и сравните в уме и на бумаге несколько чисел.
Неумение думать численно это не мелкий недостаток, всего лишь порождающий безответственную болтовню. У этого неумения есть реальные трагические последствия. Может, не в случае законов об оружии в США - идея вооружить учителей во всех школах, к счастью, весьма маргинальна. Но вот в Российской Думе сегодня 401 мерзавец проголосовал за закон, запрещающий американцам усыновлять детей из российских детдомов. Это стало возможным в том числе потому, что ужасные случаи смертей приемных детей в Америке раздувались в телеящике, в газетах, в журналах популярных писателей, не меньших мерзавцев, чем эти депутаты; и потребители всей этой пропаганды в массе своей не могли и не могут подумать об этом на языке цифр; сравнить число смертей и число усыновлений; сравнить смертность приемных детей в Америке и в России; сравнить количество случаев таких ужасных смертей в разных странах; итд. итп. У этого закона, если он войдет в силу, будут последствия уже очень скоро, в следующем году, и последствия эти будут - детское несчастье, болезни и смерти. Если бы только больше людей, намного больше людей умели думать числами - такая пропаганда бы не прошла.
В комментарии к моей исходной записи, увы, пришло немало людей, которые не озаботились мышлением вообще, и просто продолжили высказывать голословные утверждения, целиком основанные на идеологии. Часть из них пришла, видимо, по ссылке от известного в ЖЖ альтернативно одаренного пропагандиста, но от этого не легче. Вместе с тем, с несколькими людьми получилось поговорить по существу и даже с цифрами в руках - эти последние ветки отмечу отдельно: первая, вторая. Надеясь побудить людей больше к таким разговорам, и меньше к тупой болтовне, я позволю себе выписать несколько чисел, которые, дорогой читатель, вы и сами, как разумный человек - я знаю - можете за несколько минут найти. Но может, так кому-то будет легче.
P.S. Забыл еще написать про Израиль. Почему-то разные альтернативно одаренные очень любят приводить в пример Израиль, ничего о нем не зная. Если вы хотите использовать Израиль в аргументах о том, как защищаться от массовых убийств в школах, первое, что вам стоит сделать - это прочитать запись![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yucca и как следует подумать. В Израиле живет в 50 раз меньше людей, чем в США; соответственно в нем примерно в 50 раз меньше школ и учителей. При этом вас интересует явление, которое в самом США за последние полвека случилось несколько десятков раз, не более. Сколько массовых убийств за всю историю Израиля можно было бы ожидать, если бы дела в нем обстояли так же, как в Америке? Если одно или меньше, то насколько важным следует считать опыт Израиля в предотвращении массовых убийств по образцу американских? У Израиля есть несомненный опыт по предотвращению терактов, но это не тот вид массовых убийств в школе, который мы хотим предотвратить в Америке - виды оружия другие, способы проникновения другие, цели другие. Американские массовые убийцы в школах не берут заложников и не выдвигают требований, с ними не надо вести переговоры и обычно не приходится штурмовать.
Если все же говорить о защите школ, то в Израиле каждая школа огорожены забором, и у каждого открытого входа стоит вооруженный охранник. Учитывая нашу специфику, это, по-моему, правильно. У учителей внутри школы оружия, как правило, нет. Есть возможность им носить оружие, есть инструкции министерства образования, которые регулируют это, но на практике этой возможностью пользуются почти исключительно учителя в школах на "территориях", на границе с палестинскими территориями (особенно до того, как построили забор там), в Иерусалиме. В подавляющем большинстве школ оружия у учителей нет. Утверждение "эксперта", на которое я видел ссылку, о том, что якобы после теракта 74 года в Маалот учителям раздали оружие и это предотвращало попытки терактов с тех пор - чепуха. То, что действительно сделали тогда - это что любая экскурсия школьников обязательно сопровождается вооруженным охранником. А в школах охрану обеспечивают вооруженные охранники на входе. Мне неизвестен ни один случай, когда бы вооруженный учитель в школе предотвратил теракт. А ведь такой случай у нас, несомненно, попал бы на первые страницы газет.
Я специально не приводил в исходной записи конкретные цифры, потому что считаю, что каждый разумный человек должен быть способен добыть их сам. Если вы рассуждаете с умным видом о том, как предотвратить убийства в школах, не имея понятия о размере явления, и предлагаете "решения", даже не пытаясь подумать о их цене в жизнях - вы идиот. Обидно? Не будьте им. Не будьте пикейным жилетом, не будьте Щеголевым, это целиком в вашей власти. Просто подумайте как следует, помедитируйте над - сто, тысяча, миллион, сто миллионов - и сравните в уме и на бумаге несколько чисел.
Неумение думать численно это не мелкий недостаток, всего лишь порождающий безответственную болтовню. У этого неумения есть реальные трагические последствия. Может, не в случае законов об оружии в США - идея вооружить учителей во всех школах, к счастью, весьма маргинальна. Но вот в Российской Думе сегодня 401 мерзавец проголосовал за закон, запрещающий американцам усыновлять детей из российских детдомов. Это стало возможным в том числе потому, что ужасные случаи смертей приемных детей в Америке раздувались в телеящике, в газетах, в журналах популярных писателей, не меньших мерзавцев, чем эти депутаты; и потребители всей этой пропаганды в массе своей не могли и не могут подумать об этом на языке цифр; сравнить число смертей и число усыновлений; сравнить смертность приемных детей в Америке и в России; сравнить количество случаев таких ужасных смертей в разных странах; итд. итп. У этого закона, если он войдет в силу, будут последствия уже очень скоро, в следующем году, и последствия эти будут - детское несчастье, болезни и смерти. Если бы только больше людей, намного больше людей умели думать числами - такая пропаганда бы не прошла.
В комментарии к моей исходной записи, увы, пришло немало людей, которые не озаботились мышлением вообще, и просто продолжили высказывать голословные утверждения, целиком основанные на идеологии. Часть из них пришла, видимо, по ссылке от известного в ЖЖ альтернативно одаренного пропагандиста, но от этого не легче. Вместе с тем, с несколькими людьми получилось поговорить по существу и даже с цифрами в руках - эти последние ветки отмечу отдельно: первая, вторая. Надеясь побудить людей больше к таким разговорам, и меньше к тупой болтовне, я позволю себе выписать несколько чисел, которые, дорогой читатель, вы и сами, как разумный человек - я знаю - можете за несколько минут найти. Но может, так кому-то будет легче.
- В США есть около 100 тысяч школ, около 4 миллионов учителей и около 60 миллионов учеников.
- В среднем от массовых убийств в школах США погибает каждый год около 5 человек. Список инцидентов есть в Википедии; он включает в себя много случаев только с 1-2 жертвами, но они в любом случае не значительно меняют эту статистику.
- Вышесказанного уже должно быть достаточно. Если вы всерьез предлагаете вооружить 4 миллиона учителей или значительную их часть (скажем, миллион), чтобы предотвратить пять убийств в год в стране с 60 миллионами учеников, если вы не понимаете, что не так в этой идее, то что-то не в порядке у вас с головой. Работайте над собой.
- В США есть около 40 миллионов владельцев оружия. В год происходит около 700 несчастных смертельных случаев от использования оружия, и около 16000 ранений. Примерно пятая часть жертв этих несчастных случаев - дети.
- Если вас интересуют все убийства в школах, а не только массовые, то подробная статистика есть в этом документе (спасибо worden_archives). В год в США убивают в школах от 25 до 50 учеников. Но тут надо отметить, что если в случае массовых убийств можно надеяться на то, что миллион вооруженных учителей смогут предотвратить заметную часть жертв от них, в случае одиночных убийств не видно причины так считать; подробнее эта тема обсуждается в одной из веток исходной записи по ссылке выше.
- Вот особенно интересные данные из этого документа: "За 2008-2009 школьный год было 1579 убийств детей школьного возраста в США, из них 17 произошли в школах". Вдумайтесь в эти числа: ученики проводят полдня в школе - "зоне, свободной от оружия", полдня вне ее, и количество смертей в школе в сто раз меньше. Вспомните эти числа в следующий раз, когда альтернативный разумом пропагандист будет вещать вам что-то вроде: надо перестать делать из школ "gun free" зоны, где мы фактически создаем охотничьи угодья для маньяка. Не будьте идиотами. Не поддавайтесь на пропаганду для идиотов.
- Наконец, сразу несколько комментаторов к прошлой записи почему-то решили, что единственной опасностью от вооружения миллиона учителей могут быть несчастные случаи от случайного использования оружия. Повторю, что подробно и убедительно о рисках рассказано в этом комментарии на реддите. Для тех, кто не пройдет по ссылке и не прочитает, повторю вкратце здесь: ученик может выхватить пистолет у учителя (а в Америке ученики с ментальными проблемами, с отставанием в развитии, с неумением понять следствия своих поступков обычно учатся в обычных школах, иногда в специальных классах). У учителя может быть нервный срыв или истерическая реакция, что-то, что случается не так уж редко в современных школах. Напомню, что вне школы значительня часть убийств - возможно, большинство? - совершается не продуманным образом, а в состоянии аффекта. Наконец, учитель может ощущать угрозу от ученика, реальную или переоцененную. Старшеклассники в США, как и в других странах, нередко крупнее и сильнее своих учителей и особенно учительниц.
P.S. Забыл еще написать про Израиль. Почему-то разные альтернативно одаренные очень любят приводить в пример Израиль, ничего о нем не зная. Если вы хотите использовать Израиль в аргументах о том, как защищаться от массовых убийств в школах, первое, что вам стоит сделать - это прочитать запись
yucca и как следует подумать. В Израиле живет в 50 раз меньше людей, чем в США; соответственно в нем примерно в 50 раз меньше школ и учителей. При этом вас интересует явление, которое в самом США за последние полвека случилось несколько десятков раз, не более. Сколько массовых убийств за всю историю Израиля можно было бы ожидать, если бы дела в нем обстояли так же, как в Америке? Если одно или меньше, то насколько важным следует считать опыт Израиля в предотвращении массовых убийств по образцу американских? У Израиля есть несомненный опыт по предотвращению терактов, но это не тот вид массовых убийств в школе, который мы хотим предотвратить в Америке - виды оружия другие, способы проникновения другие, цели другие. Американские массовые убийцы в школах не берут заложников и не выдвигают требований, с ними не надо вести переговоры и обычно не приходится штурмовать. Если все же говорить о защите школ, то в Израиле каждая школа огорожены забором, и у каждого открытого входа стоит вооруженный охранник. Учитывая нашу специфику, это, по-моему, правильно. У учителей внутри школы оружия, как правило, нет. Есть возможность им носить оружие, есть инструкции министерства образования, которые регулируют это, но на практике этой возможностью пользуются почти исключительно учителя в школах на "территориях", на границе с палестинскими территориями (особенно до того, как построили забор там), в Иерусалиме. В подавляющем большинстве школ оружия у учителей нет. Утверждение "эксперта", на которое я видел ссылку, о том, что якобы после теракта 74 года в Маалот учителям раздали оружие и это предотвращало попытки терактов с тех пор - чепуха. То, что действительно сделали тогда - это что любая экскурсия школьников обязательно сопровождается вооруженным охранником. А в школах охрану обеспечивают вооруженные охранники на входе. Мне неизвестен ни один случай, когда бы вооруженный учитель в школе предотвратил теракт. А ведь такой случай у нас, несомненно, попал бы на первые страницы газет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-23 07:26 am (UTC)Вот те на! Прямо не ожидал от Вас. С каких это пор современное общество имеет право закрывать глаза хоть и на 5 смертей в год? Не говоря уж о том, что от одной причины 5, от другой - 5, ну так и на тысячи выйдем.
И как Вы, кстати, рассматриваете обстрелы Израиля из сектора Газа в свете озвученной Вами философии?
Не проверял статистику, но вроде от них гибло в среднем куда менее 5 человек в год. Однако Изральиль куда как активно с ними боролся и борется: мало ооготчто потратил деньги на Железный Купол, но и внедрил far-reaching policy блокады Газы, которая создала куда более серьезные неудобства куда большему количетву непричастных ни к чему противозаконному граждан, чем любой контроль над оружием создаст в США.
Неужели Вы считаете и это бесчестным оппортунизмом ?
no subject
Date: 2012-12-23 11:12 am (UTC)Не надо закрывать глаза, конечно. Но и предлагать законы или инициативы, которые будут стоить миллиарды долларов или десятки жизней или заставят десятки миллионов людей изменить свой образ жизни - и все это якобы ради того, чтобы избавиться от 5 смертей в год, причем еще непонятно, действительно ли избавимся - это оппортунизм, да.
И как Вы, кстати, рассматриваете обстрелы Израиля из сектора Газа в свете озвученной Вами философии?
Это хороший, умный вопрос, спасибо. Я думаю, что противоречия нет по нескольким причинам - ваша аналогия неверна в нескольких пунктах:
- Израиль меньше Америки в 50 раз. Ваши 5 смертей в год - для нас одна смерть в 10 лет, а от обстрелов было больше. В наших масштабах это куда заметнее.
- обстрелы - результат целенаправленной деятельности терр. организаций, которые стремятся к максимуму жертв. Если бы не было у нас железного купола, систем оповещений, бомбоубежищ в каждом доме итд. - жертв было бы намного намного больше.
- обстрелы идут снаружи, а не изнутри - это в общем-то военные действия против нас
- (главное) жертв мало, но обстрелы идут каждую неделю, иногда каждый день, долгими годами, держа значительную часть населения страны в состоянии террора и загоняя их в бомбоубежище. Если бы, скажем, из Газы стреляли раз в пять лет всего один раз, и при этом попадали и убивали одного человека, нам бы это тоже не нравилось, мягко говоря, но реакция была бы другой. Собственно, с террористами с Западного берега так и происходит. Во время разгара второй интифады, когда тут каждую неделю взрывались автобусы, мы заходили и зачищали там города, а потом построили забор. Сейчас все еще иногда террористы оттуда проникают и убивают израильтян, намного намного реже, и мы в ответ не бомбим каждый раз кучу целей с самолетов. Наверное, есть в Израиле люди, которые считают, что зря не бомбим, но это другой вопрос: факт, что не бомбим.
no subject
Date: 2012-12-24 01:13 am (UTC)Т.е. 2 человека в год.
Население Израиля - 2.5% от населения США - значит для США это соответствует 80.
Берем жжертв только rampage killing в этом году (таких, когда убийцанападает на всех подряд, а потом обычно кончает с собой.
Near church, Geeseytown, Pa - 3
School, Newtown, CT - 27
Clackamas Town Center, Oregon - 3
Accent Signage Systems, Minneapolis, MN - 5
Sikh temple, Oak Creek, Wisconsin - 6
movie theater, Aurora, CO - 12
Cafe Racer Espresso in Seattle, WA - 5
Tulsa, Oklahoma - 3
Korean Christian college, Oakland, CA - 7
- всего - 71. Достаточно близко.
И общество живет в таком же терроре от этих громких преступлений, как израильтяне от хамасовских ракет - прежде всего из-за их драматичности и непредсказуемости в обеих случаях.
Израильтяне чтоб уменьшить количество смертей приняли очень масштабные меры, а так же сильно ущемили права сотен тысяч жителей Газы, лишив их возможности вести нормальную экономическую жизнь.
И после этого можно ли считать оппортунизмом попытку с целью несколько снизить опасность лишь немного ограничить забавы нескольких тысяч ган-фриков непременно желающих иметь в хозяйстве пулеметик?
no subject
Date: 2012-12-24 05:53 pm (UTC)Это, кстати, неправда. Не чтобы уменьшить количество смертей, а чтобы снизить уровень угрозы от противника, с которым ведут войну.