avva: (moose)
[personal profile] avva
Филип Гринспан пересказывает интересную, по-видимому, книгу A Farewell to Alms экономиста Грегори Кларка. У Кларка есть нестандартный ответ на вопрос о том, что послужило причиной экономического роста западных стран в 18-19 веках.
Ask a typical economist for an economic growth recipe and he or she will say "low taxes, property rights, security and stability." Clark has assembled data on wages, prices, and rents going back to the year 1200 in England. He demonstrates that England circa 1300 had all of the things that a modern economist says are sufficient to guarantee economic growth. Yet England's economy stagnated for centuries.

What about the industrial revolution? Doesn't that explain why per-capita living standards in the West increased so rapidly? Clark argues that Malthus was right: population will expand in response to an improvement in resources or technology. The result of an increased food supply will not be an improvement in the average person's standard of living, but an increase in the number of people, all living at the subsistence level.

Evidence that industrial technology alone is not sufficient to generate growth is supplied by all of the poor countries in our 21st Century world. Nearly all of the world's scientific and technical knowledge is available in textbooks, journal articles, patents, Web pages, and other public sources of information. A country that has not invested one dime in research or engineering can, practically for free, tap into the fruits of all of the world's hardest-working nerds. A dusty corner of Africa or Asia might be 10 or 15 years behind Japan, Germany, or the U.S., but should not be 50 years behind.

Clark looks at why India did not wipe out England in the production of textiles. Indian mills had the same machines and the same managers, sent out from England, as their competitors back in England. Yet Indian workers were so unproductive that English and American mills remained competitive. Clark gets the rates of "doffs per hour", in which a person removed a full spindle of yarn from a spinning machine. An Indian worker could do 120 per hour, compared to 460 for a Briton and 770 for an American. The machines and tasks performed were identical.

Clark argues that the more advanced the technology, the greater the wage premium for high quality labor. A small mistake in a preindustrial agricultural process meant a tiny reduction in the quantity of grain delivered. A small mistake on an integrated circuit fabrication line means the scrapping of hundreds of thousands of dollars worth of product. A worker who does not follow checklists consistently is not worth employing in a modern factory, even at a wage of 1 cent per hour.

What lifted England out of its centuries of torpor? Clark argues that it was a very gradual rise in literacy and a genetic personal tendency towards future-mindedness, both caused by the fact that wealthier men had more surviving children than poor men. Because the economy was stagnant for hundreds of years, the inevitable result was downward mobility. The children of a rich man would become small-scale farmers or artisans. Eventually most of the English were somehow descended from people with a psychological propensity to save and invest rather than leap at instant gratification.

Date: 2013-01-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Разница та, что англичане могли запретить ввоз к себе дешевых индийских тканей, а индусы не могли.

Date: 2013-01-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Еще раз. В производстве. В производстве. Я понимаю, что это забытое слово, но речь в отрывке именно о нем. Не в продаже. Почему английскому капиталисту было выгодно везти хлопок из Индии, обрабатывать в Англии и потом частично везти готовую ткань обратно в Индию?

Зачем бы английскому капиталисту запрещать себе ввозить ткань в Англию из Индии - тоже непонятно.

Date: 2013-01-07 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Отрывок не имеет смысла, т.к. там не указан временной интервал. До определенного момента какого-то особого разрыва в производительности не было (точнее он компенсировался высокими ставками англ. ткачей), потом механизация труда вынесла англичан вперед - но никакой аналогичной механизации в Индии, разумеется, вопреки автору, не происходило до весьма позднего периода, когда англичане уже вырастили пару поколений рабочих династий.

"Почему английскому капиталисту было выгодно везти хлопок из Индии"

_Вест-Индии_, прошу заметить. Потому что в Англии были станки, естественно.

"Зачем бы английскому капиталисту запрещать себе ввозить ткань в Англию из Индии - тоже непонятно."

Затем, что этот капиталист, если он ткач, разорится от дешевых индийских тканей. См. Calico Act.

Date: 2013-01-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/_Вест-Индии_, прошу заметить./

By the 1840s, India was no longer capable of supplying the vast quantities of cotton fibers needed by mechanized British factories, while shipping bulky, low-price cotton from India to Britain was time-consuming and expensive. This, coupled with the emergence of American cotton as a superior type (due to the longer, stronger fibers of the two domesticated native American species, Gossypium hirsutum and Gossypium barbadense), encouraged British traders to purchase cotton from plantations in the United States and the Caribbean.

"Капиталист - если он ткач", это примерно "а по выходным еще шил бы немножко"? Капиталист - он капиталист, который мог нанять себе ткача в или Индии, или Ланкашире.

/когда англичане уже вырастили пару поколений рабочих династий./

Ну так вот именно это автор и говорит.

Date: 2013-01-07 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Я не знаю, откуда Вы взяли цитату, но Индия не была значимым источником хлопка даже во время гражданской войны в США.

Сначала ввозили с Ямайки и пр. островов и из Леванта, потом подключились американцы, и юг США обеспечивал 2/3 всего английского сырья.

Вам придираться или по сути? По сути - лобби производителей тканей успешно запретило ввоз индийских тканей, и запрет этот был отменен только в 1774-м, после начала механизации.

"Ну так вот именно это автор и говорит."

Совсем не это. Я говорю про 1860-е (текстильная промышленность в Индии начала появляться тогда - до того кустарщина), а он период вообще не указывает, но по логике это должны быть 1780-е. Так вот, тогда в Индии не было тех машин и управляющих, что и в Англии.

Date: 2013-01-07 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
В цитате прямо таки написано, почему Индия _перестала_ быть основным источником хлопка ко времени гражданской войны. А далее в вики написано, что во время гражданской войны импорт из Индии снова возрос, хотя и не настолько, насколько из Египта.

Date: 2013-01-07 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Пардон, я имел в виду, конечно, "не была даже к началу гражданской войны".

Во время гражданской войны он не "снова возрос", а впервые начали ввозить в серьезных масштабах.

Цитата, не содержащая ссылку на источник утверждений про эти самые "гигантские количества хлопка", идет лесом по умолчанию. Если интересны подробности по поставкам хлопка - см. например The Cotton Trade and Industrial Lancashire, 1600-1780.

Date: 2013-01-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Просто для понимания масштабов: в 1781-м ввозили 5 млн. фунтов хлопка. Из них 3 - из Вест-Индий.

Конечно, пытались добирать и из Индии, но не особенно удачно (кажется 600 тыс. вместо ожидаемых 6 млн. фунтов получилось привезти), ну а начиная с 90-х американцы этот рынок захватывают.

Date: 2013-01-07 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Глянул я Вашу цитату. В вики, похоже, какой-то ископаемый марксист окопался. Отдельно порадовала ссылка на Ганди как на АИ в вопросах торговли хлопком.

А вот доля американского хлопка в английском импорте:

1786-90 0.2
1796-1800 24.1
1806-10 53.1
1816-20 47.3
1826-30 74.5
1836-40 79.9
1846-50 81.1
1856-60 77.0
1866-70 43.2
1876-80 71.1

Остальное - Вест-Индии, Левант, Бразилия и т.д. Индийский хлопок был дорогой и плохой, только китайцам сбывать.

Date: 2013-01-07 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Самое смешное, что индийский хлопок англичане действительно экспортировали - но в Китай. А к себе практически не ввозили до довольно позднего времени.

Date: 2013-01-07 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
А, ну нашел я эти doffs per hour.
Это статистика за 1944-49 гг.

В принципе, так я и думал. ;)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios