провокационный вопрос (израильское)

[avva]

Представьте, что есть две семьи в Израиле. В одной родители лупят сына ремнем примерно раз в неделю, за всякие проступки. В другой ничего такого нет, но родители послали сына в ультраортодоксальную школу, в которой не преподают практически ничего, кроме религиозных предметов, и в которой ребенку прививают убеждение в том, что единственно правильный и нормальный образ жизни - всю жизнь учить Тору и не работать, а те, кто работают - ущербные или неудачники.

В какой из семей налицо более жестокое обращение с ребенком?

Comments

[varana.livejournal.com]

В первой, конечно.
А то жестоким обращением можно назвать и требование выучить таблицу умножения.
Или прочитать "Войну и мир".

[avva.livejournal.com]

А если сравнить, каковы вероятные последствия первого и второго действий в смысле будущей жизни ребенка и его будущих детей?

[varana.livejournal.com]

Откуда мы знаем последствия? Возможно, жизнь изучающего Тору намного счастливее и гармоничнее.

[gingenius.livejournal.com]

вот тут я согласна
автор судит со своей колокольни

[avva.livejournal.com]

Ну а почему это плохо? Когда мы говорим о том, что рабство это плохо, мы тоже судим со своей колокольни, а не с колокольни рабовладельцев.

[worden-archives.livejournal.com]

Ну так суждение о том, что рабство это плохо, тоже никакой смысловой нагрузки не несет (вне привязки к времени/месту/автору высказывания).

[gingenius.livejournal.com]

Я стараюсь вообще избегать однозначных оценок )
По поводу рабства - видимо, вы судите с позиции рабов, если не рабовладельцев? Хотя и для рабов есть в рабстве плюсы, а для рабовладельцев - минусы.
Но оставим рабство. В религиозных школах не учат не работать, многие ортодоксы вполне себе работают, а учить Тору совсем даже не вредно, там много интересного.

[avva.livejournal.com]

"Религиозные школы" - очень широкое понятие. В ультраортодоксальных школах в Израиле, почти всех, учат не работать. Это факт. Многие ультраортодоксы работают, да, но это не дефолтное состояние, а обычно по одной из нескольких причин, типа: 1) работает жена, муж учит Тору 2) работает, потому что иначе никак не прожить, даже с помощью гос-ва и спонсоров 3) работает, потому что вырос в другой среде где это считалось нормальным.

[valera.livejournal.com]

>> там много интересного.

например?

[finka-lisa.livejournal.com]

а не с колокольни рабовладельцев.

Да. И не с колокольни рабов. Которые тоже в большинстве случаев, если господин/барин/плантатор не зверь-садист, воспринимают свое состояние если не какк норму, то как рациональный и желательный оптимум.

Здесь я вроде бы противоречу своему другому комменту "идеологически", но ен противоречу логически.

[finka-lisa.livejournal.com]

Категорическое требование прочитаать "Войну и мир" более жестоко, чем побои.

Потому тчо от побоев будет небольшая физическая боль в ж..., ну еще возможна острая обида, психологическая боль, которая пройдет. А принуждение к чтению легко приведет к невоозможности любить литературу, плюс острый рвотный рефлекс на замечательную классику. Может быть даже на всю жизнь. Именно так калечат детей в школе.

[varana.livejournal.com]

Между прочим, я согласна, что заставлять ребенка заниматься тем, что ему неинтересно, скучно, противно - тоже жестокость. И посещение советской школы, которое мне в детстве навязали, было большой жестокостью. Но не потому, что заставляли читать "Войну и мир".

[finka-lisa.livejournal.com]

Да мой коммент был же, в общем, офф-топик. А в принципе я согласна, что сам поставленный вопрос... эээ... как бы это сказать поделикатней...

В общем, см. мои другие комменты в этой ветке, на стр.2.

[nuladno.livejournal.com]

оно выходит, у нас в Караганде школы получше были, чем на Мааасквах

[varana.livejournal.com]

Смотря какие школы. У тебя была какая-нибудь спец?