провокационный вопрос (израильское)

[avva]

Представьте, что есть две семьи в Израиле. В одной родители лупят сына ремнем примерно раз в неделю, за всякие проступки. В другой ничего такого нет, но родители послали сына в ультраортодоксальную школу, в которой не преподают практически ничего, кроме религиозных предметов, и в которой ребенку прививают убеждение в том, что единственно правильный и нормальный образ жизни - всю жизнь учить Тору и не работать, а те, кто работают - ущербные или неудачники.

В какой из семей налицо более жестокое обращение с ребенком?

Comments

[nomen-nescio.livejournal.com]

Первая семья жестоко обращается с ребёнком. Вторая семья желает, чтобы он учился добру и правильной жизни, и уверена, что эта школа его наставит на правильный путь наилучшим образом. Недостатки воспитания второго ребёнка зависят от школы. И даже не от внушения учителей, а от атмосферы, от "эгрегора" общества. Так что вопрос, по-моему, некорректный.
Более корректно можно было бы переформулировать его так: что лучше - вырасти нормальным мужиком, верящим в силу, или гнусным уродом с длинными пейсами и в идиотической шляпе, от которых меня тошнит, суки, гады, паразиты, всех в армию нах?
Это имелось в виду?

[avva.livejournal.com]

Нет, не это имелось в виду. Я говорю во втором случае о трагедии семей, в которых взрослые - например, вернувшиеся к религии или приехавшие из США - сами получили (как минимум в какой-то мере) светское воспитание, могут работать и работают, ведут полноценную жизнь в современном обществе, но из-за того, что идентифицуются с харедимным миром, посылают своих детей в школы, в которых дети скорее всего вырастут совсем другими людьми: людьми с промытыми мозгами, не умеющими мыслить критически или ориентироваться в современном обществе за пределами своей секты; людьми, презирающими родителей, потому что они работают; людьми, обреченными на бедное существование на подачки государства и спонсоров. Как такое происходит и что о таком воспитании детей думают такие родители? Нередко, наверное, они не задумываются и не подозревают, что так выйдет.

Армия, пейсы, шляпы - все это мимо цели.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну хорошо. В таком случае, если мы считаем, что второй вариант хуже, то:
- если родители так жестоко относятся к своему ребёнку, хуже, чем бьют - наш гражданский долг отобрать ребёнка у этих родителей, забрать его из этой школы и отдать его в правильное место. Где будут воспитывать так, как нам нравится. Ведь то, что нам нравится - это, разумеется, правильно.

[avva.livejournal.com]

Нет, это все мимо цели и страшилки, которые вы придумываете. Мало ли есть жестокого поведения родителей, которое неправильно и невозможно запрещать законом и забирать из-за него детей? Да боже мой, начиная с родителей, которые ребенка не любят, предпочитают ему другого, игнорируют, не дают ничего решать, итд. итп.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Тогда непонятно. Если есть человек, который обращается с ребёнком хуже, чем битьё, то: или мы будем принимать меры, или будем просто трындеть в сети. Если будем принимать меры, то: если он не слушается голоса разума (то есть нашего), мы вынуждены попросить общество применить к нему насилие.
Где логическая ошибка.

[avva.livejournal.com]

Если бить ребенка запрещено (не везде, кстати, скажем, в Америке шлепать разрешено), это не значит, что все, что еще хуже по последствиям для ребенка, тоже надо запретить. Если я ваш близкий друг и украл у вас 100 шекелей, это преступление; а если я соблазнил вашу невесту, оболгал вас в глазах ваших друзей (не публично), соврал вам в важном вопросе и из-за этого вас посчитали мерзавцем - все это не преступления и таковыми быть не должны, но ясно же, что хуже.

[mura-vey.livejournal.com]

А насколько реально школа в этом случае действует сильнее, чем реальный пример родителей и не преувеличивается ли в этом аргументе влияние школы?

[scherkas.livejournal.com]

то есть люди, которые посылают, вероятно, не идиоты, и желают добра своим детям? У Стругацких было в Обитаемом Острове - если умные и честные люди во что-то верят, даже в ущерб своему материальному благополучию, может, они никакие не выродки?

[gruimed.livejournal.com]

Хех, хороший комент, наглядно демонстрирующий что вопрос не такой уж дурацкий, как кажется на первый взгляд.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вопрос интереснее ответа.

[yms.livejournal.com]

А вот еще случай жестокого обращения с детьми - детей зимой выгоняют на мороз и обливают холодной водой:
http://www.newsru.co.il/world/23dec2012/wow_0015.html

[vinsenty.livejournal.com]

Какая прелесть!

[burrru.livejournal.com]

Был рассказ про католических монахов из какого-то северного монастыря, которые просили у папы дотации на том основании, что они совершенно адскими способами умерщвляют плоть. Папа прислал нунция, а монахи его попарили в баньке и в итоге получили грант.

[valera.livejournal.com]

Вторая семья жестоко обращается с ребёнком. Первая семья желает, чтобы он учился добру и правильной жизни, и уверена, что ремень по попе его наставит на правильный путь наилучшим образом.

Собственно, знаю хорошее количество людей, считающих, что физическое наказание ребенка супер положительно влияет на его воспитание.