провокационный вопрос (израильское)

[avva]

Представьте, что есть две семьи в Израиле. В одной родители лупят сына ремнем примерно раз в неделю, за всякие проступки. В другой ничего такого нет, но родители послали сына в ультраортодоксальную школу, в которой не преподают практически ничего, кроме религиозных предметов, и в которой ребенку прививают убеждение в том, что единственно правильный и нормальный образ жизни - всю жизнь учить Тору и не работать, а те, кто работают - ущербные или неудачники.

В какой из семей налицо более жестокое обращение с ребенком?

Comments

[the-netwalker.livejournal.com]

С умилением читаю ответы как Недопустимо Бить Ребенка в любом случае. Т.е. даже не вникая в ситуацию, это Страшный Грех.

А если дитятко котиков мучает, его надо ласково пожурить, глядишь, в следующий раз котик живым останется? А если он украл что-то нибудь у своих сверстников "ибо так захотелось" - древний метод "выдрать ремнем так, чтобы на всю жизнь запомнил" - уже не подходит? Если он как раз глумиться над теми, кто слабее его - с ним надо только лишь проводить работу: "айайай, ну что же ты, так не хорошо".

Случаи они того, разные бывают. Но беспощадной толерантности и начитанностьи Умных Книг по Воспитанию это по фигу. Черно-белый мир, как это прекрасно.

[ezhik-israely.livejournal.com]

если ребенок мучает животных, глумиться и т.д с ним надо к психологу идти, а не ремнем лупить (что еще больше обозлит). Если украл - да беседовать и объяснять. Я крала в детстве вещи у подруги пару раз - не до конца осознавала что это "грех". Если бы меня за это побили - не думаю что я бы лучше поняла суть "греха". А вот если бы поговорили доходчиво - мне стало бы стыдно.

[evocator.livejournal.com]

А вот в корне не согласен! Иногда крайне действенно создать на содеянном негативную фиксацию. Когда сама мысль, а не помучить ли мне котика и не стибрить ли купюру из отцовского бумажника, немедленно начинает ощущаться рецепторами как нестерпимая боль. Кстати, антабус и сходные методики построены именно на этом принципе.

[redtigra.livejournal.com]

антабус и сходные методики лечат болезненные зависимости - не со 100% успехом, впрочем. интересная параллель.

ощущение рецепторами нестерпимой боли скорей научит не попадаться.

[evocator.livejournal.com]

Это как со смертной казнью. Американцы уверены, что эта мера снижает уровень преступности, остальные сомневаются.

[redtigra.livejournal.com]

ответ совершенно ни о чем, простите.

[evocator.livejournal.com]

Что ни о чём? Я привёл пример, что в дискуссии о смертной казни приводится аргументация того же порядка: одни утверждают, что мера работает в профилактическом ключе, другие - что она в большей степени учит "не попадаться", как вы выразились.

[redtigra.livejournal.com]

вообще-то основным мессаджем было указание на то, что вы проводите прямые параллели между ростом и формированием ребенка и помощи при попадании в разрушительную зависимость. тот случай, когда сам аргумент весьма говорящ.

[evocator.livejournal.com]

Это потому, что самые разрушительные зависимости формируются в детстве, по моему скромному мнению и ощущению. Причём иногда одномоментно - при условии отсутствия должного противодействия. Частным случаем которого является примерное наказание. Примерное - не в смысле "приблизительное", а в смысле - способное служить демотиватором в течение всей долгой жизни.

[redtigra.livejournal.com]

алкогольная и наркотическая зависимость формируются в детстве?

физическое наказание ребенка никогда не является демотиватором на всю оставшуюся жизнь - по той простой причине, что ребенок растет и становится сильным сам. демотиваторы как правило психологического, морального толка. домашнее же насилилие (примерные наказания, способные служить демотиватором в течение всей долгой жизни) удивительным образом коррелирует с насильственными преступлениями и жестоким обращением с животными. статистика в среднем против вас - оговорюсь, речь идет о "примерных наказаниях" в области физического воздействия.

[evocator.livejournal.com]

алкогольная и наркотическая зависимость формируются в детстве?
В детстве формируется склонность ко лжи и манипуляциям, ощущение вседозволенности и избранности. Названные вами зависимости - лишь следствие столкновения их носителя с реалиями окружающего мира, а чаще - с носителями тех же качеств, но способными более убедительно подтвердить свой приоритет.

[redtigra.livejournal.com]

и вы полагаете, что примерное физическое воздействие избавит ребенка от склонности к лжи и манипуляциям на всю жизнь? то есть вы искренне в это верите?

впечатляет.

[evocator.livejournal.com]

Мне не очень нравится игривость вашей интонации. Однако - да. Я искренне верую, что суть табу заключается в суровом программировании: ещё раз так поступишь - убью. Не я - так другие.

[redtigra.livejournal.com]

а если он вырастет и убьет вас?

[evocator.livejournal.com]

Так а на что ж нам воинское искусство? Распознать планы врага и нанести удар первым!

[redtigra.livejournal.com]

мы все еще о детях?

[evocator.livejournal.com]

Вы всё ещё не хохочете?:)))

[redtigra.livejournal.com]

а. лопата. спасибо.

[evocator.livejournal.com]

Более того: дао истинного родительства было прекрасно сформулировано Гоголем и вложено в уста Бульбы. Однако с наступлением политкорректных времён второй части этой замечательной доктрины ("...я тебя и убью") стало принято стесняться и стыдиться. В итоге имеем то, что имеем.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Дети есть? Сколько им?