![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПодробно о советской колбасе. Цитаты, ГОСТы, рассуждения, фотографии. Несколько флеймогонным языком написано, но интересно.
В этой записи, в частности, критикуется как "совкодрочество", серия записей о том, что в СССР с колбасой все было чудесно и не надо клеветать, но ссылки нет - так вот эта серия. Судите сами, кто прав, кто клеветник. Мне моя память подсказывает вполне определенное.
Вообще эти споры о том, как в СССР с продуктами потребления было все прекрасно/все нормально/все ужасно - страшно интересная штука, если посмотреть со стороны. Они начались, по-моему, где-то в начале 2000-х, то есть всего через десять с чем-то лет после конца СССР уже люди не могли согласиться насчет того, какая была в этой мифической стране повседневная жизнь. Часто отмечают, что особенно яростно воюют в этих спорах люди, которые СССР зацепили разве что ранним детством, и потому легко подвержены мифотворчеству (по той же причине я особенно активно в них не участвовал; я 76-го года, так что большинство детства прошло уже в перестроечную эпоху. Многое я помню и о чем-то могу судить, но это не то же самое, что взрослым много лет при Брежневе прожить). Это так, но одним этим не ограничиваются - спорят и вполне взрослые люди, жившие тогда взрослыми людьми. Спорят яростно и не могут согласиться о том, что было на прилавках, что можно было купить, сколько это стоило по деньгам и усилиям. Какой-то коллективный Расёмон в масштабе миллионов людей. Есть ли еще такие примеры в других странах и эпохах, чтобы люди не могли договориться о том, как жилось поколение назад, и яростно бились на эту тему, разделившись по идеологиям?
Не раз задумывался о том, что как вообще можно надеяться на то, чтобы историки смогли корректно и объективно описать, какой была жизнь двести или тысячу лет назад, если по поводу пятнадцати лет назад происходит такой раскол, и невозможно никого ни в чем убедить.
В этой записи, в частности, критикуется как "совкодрочество", серия записей о том, что в СССР с колбасой все было чудесно и не надо клеветать, но ссылки нет - так вот эта серия. Судите сами, кто прав, кто клеветник. Мне моя память подсказывает вполне определенное.
Вообще эти споры о том, как в СССР с продуктами потребления было все прекрасно/все нормально/все ужасно - страшно интересная штука, если посмотреть со стороны. Они начались, по-моему, где-то в начале 2000-х, то есть всего через десять с чем-то лет после конца СССР уже люди не могли согласиться насчет того, какая была в этой мифической стране повседневная жизнь. Часто отмечают, что особенно яростно воюют в этих спорах люди, которые СССР зацепили разве что ранним детством, и потому легко подвержены мифотворчеству (по той же причине я особенно активно в них не участвовал; я 76-го года, так что большинство детства прошло уже в перестроечную эпоху. Многое я помню и о чем-то могу судить, но это не то же самое, что взрослым много лет при Брежневе прожить). Это так, но одним этим не ограничиваются - спорят и вполне взрослые люди, жившие тогда взрослыми людьми. Спорят яростно и не могут согласиться о том, что было на прилавках, что можно было купить, сколько это стоило по деньгам и усилиям. Какой-то коллективный Расёмон в масштабе миллионов людей. Есть ли еще такие примеры в других странах и эпохах, чтобы люди не могли договориться о том, как жилось поколение назад, и яростно бились на эту тему, разделившись по идеологиям?
Не раз задумывался о том, что как вообще можно надеяться на то, чтобы историки смогли корректно и объективно описать, какой была жизнь двести или тысячу лет назад, если по поводу пятнадцати лет назад происходит такой раскол, и невозможно никого ни в чем убедить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-14 07:59 pm (UTC)Таких примеров - пруд пруди.
Мне в первую очередь лезут в голову первые мудрецы Талмуда, заставшие, видимо, иерусалимский храм еще до его разрушения, однако несущие какую-то несусветную ахинею о его устройстве и обычаях. Ну, и многие другие религиозные тексты (христианские, иудейские, сев.-ам. шаманические и др.), написанные очень скоро после описываемых ими событий, выворачивают эти события наизнанку. Религиозные, социальные, политические и прочие веяния очень сильно влияют на эти выражения двумыслия (как его называл герой Орвелла), но не являются обязательными для их появления.
У меня есть любимый анекдот из Мирча Элиаде (извини за длинную цитату):
Незадолго до последней войны румынский фольклорист Константин Брайлою записал в селении Марамуреш великолепную балладу. В ней рассказывалось о трагической любви: молодой жених был околдован живущей в горах волшебницей, и за несколько дней до свадьбы она из ревности сбросила его со скалы. На следующий день пастухи нашли его тело, а на дереве — его шляпу. Они принесли тело в деревню; навстречу им выбежала девушка; увидев бездыханное тело жениха, она запела похоронный плач, исполненный мифологических аллюзий, настоящий литургический текст, прекрасный в своей грубоватой простоте. Таково было содержание баллады. Записывая варианты, которые ему удалось обнаружить, фольклорист спросил, в какое время разыгралась трагедия; в ответ он услышал, что это древняя история, случившаяся "очень давно". Однако продолжая опрос, фольклорист узнал, что истории этой едва ли минуло сорок лет. Также он обнаружил, что героиня ее еще жива. Посетив ее, он выслушал весь рассказ из ее собственных уст. В сущности, трагедия была весьма банальна: однажды вечером ее жених нечаянно поскользнулся на узкой тропе и сорвался в пропасть; однако он остался жив; его крики услыхали горцы, они и принесли его в деревню, где он вскоре умер. На похоронах его невеста вместе с другими деревенскими женщинами повторяла обычные ритуальные причитания, без каких-либо намеков на живущую в горах волшебницу.
Итак, несмотря на присутствие основного свидетеля, за какие-нибудь несколько лет событие лишилось какой бы то ни было историчности и превратилось в легенду: ревнивая волшебница, убийство жениха, нахождение безжизненного тела, плач невесты, изобилующий мифологическими темами. Почти все население деревни было современниками этого подлинного события; но сам факт как таковой не мог никого удовлетворить: трагическая смерть жениха накануне свадьбы была чем-то иным, чем просто несчастным случаем; она несла в себе оккультный смысл, постичь который можно было только при условии введения его в мифическую категорию. Мифологизация несчастного случая не ограничилась созданием баллады; историю про ревнивую колдунью и смерть жениха пересказывали даже в повседневных разговорах, то есть излагали «прозой». Когда же фольклорист напомнил жителям деревни подлинную версию, они ответили, что старуха все перепутала, ибо великое горе лишило ее разума. Истинным стал миф, а подлинное событие — ложью. С момента, как миф передал истории свое более глубокое и богатое звучание, он стал достоверней, чем сама действительность: миф полностью высветил трагизм случившегося.
М. Элиаде, "Миф о Вечном Возвращении"
no subject
Date: 2013-01-14 10:38 pm (UTC)А в чём проблема с описанием того что было 1000 лет назад?
Есть две глиняных статуэтки, один раскопанный фундамент и манускрипт написанный через 100-200 лет после события.
Неужто сложно на основании этой горстки инфы сделать НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ версию?
no subject
Date: 2013-01-15 10:39 am (UTC)Фактически, можно утверждать только то, что кто-то эти 2 статуэтки когда-то слепил, кто-то когда-то вырыл яму и заложил фундамент и кто-то когда-то написал манускрипт.
no subject
Date: 2013-01-15 12:51 pm (UTC)А чё, этот вопрос когда-то стоял?
no subject
Date: 2013-01-15 02:08 pm (UTC)Так.
А из какого материала слепил? А материал для статуэток в каком месте добыли? А как обработали материал (обжиг, нанесение слоя чего-то ещё, гончарные инструменты)? И статуэтки уровня античных мастеров (http://dobrokot.ru/pics/i2013-01-15__18-08-37_136kb.jpg)/возрождения или вроде детских кукол из пластилина? Если первый случай, то какая одежда на этих статуэтках есть?
Фундамент - вообще сокровищница объективной информации о технологиях и культуре.
Манускрипты могут врать о том, кто кого победил 200 лет назад, но реже о том, кто текущий правитель, например, и позволяет извлечь лингвистическую, религиозную информацию.
no subject
Date: 2013-01-15 07:07 pm (UTC)Привезли неведомо откуда.
И статуэтки уровня античных мастеров/возрождения или вроде детских кукол из пластилина?
Ну так ребёнок и лепил.
Если первый случай, то какая одежда на этих статуэтках есть?
Ага, точно такие же которые лепили 300 лет до этого не сохранились.
например, и позволяет извлечь лингвистическую, религиозную информацию
Писал какой-то косноязычный псих и изгой.
no subject
Date: 2013-01-15 07:30 pm (UTC)На практике у жителей обычно нет планов совершить идеальное преступление, и остаётся пачка улик. Даже от пещерных людей осталось больше, чем две статуэтки.
no subject
Date: 2013-01-14 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 03:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-15 05:14 am (UTC)о колбасе и политике
Date: 2013-01-15 11:41 am (UTC)Признаться что при социализме было плохо, для многих - перестать себя уважать - жизнь прожита не так, как могла бы, верил всякой лапше на ушах и т.д.
no subject
Date: 2013-01-16 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-16 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-16 03:03 pm (UTC)Цены на колбасы в СССР
Date: 2013-01-16 05:46 pm (UTC)Молочная-2.20,
Докторская-2.30,
Любительская-2.90
Re: Цены на колбасы в СССР
Date: 2013-01-16 10:35 pm (UTC)