о колбасе

[avva]

Подробно о советской колбасе. Цитаты, ГОСТы, рассуждения, фотографии. Несколько флеймогонным языком написано, но интересно.

В этой записи, в частности, критикуется как "совкодрочество", серия записей о том, что в СССР с колбасой все было чудесно и не надо клеветать, но ссылки нет - так вот эта серия. Судите сами, кто прав, кто клеветник. Мне моя память подсказывает вполне определенное.

Вообще эти споры о том, как в СССР с продуктами потребления было все прекрасно/все нормально/все ужасно - страшно интересная штука, если посмотреть со стороны. Они начались, по-моему, где-то в начале 2000-х, то есть всего через десять с чем-то лет после конца СССР уже люди не могли согласиться насчет того, какая была в этой мифической стране повседневная жизнь. Часто отмечают, что особенно яростно воюют в этих спорах люди, которые СССР зацепили разве что ранним детством, и потому легко подвержены мифотворчеству (по той же причине я особенно активно в них не участвовал; я 76-го года, так что большинство детства прошло уже в перестроечную эпоху. Многое я помню и о чем-то могу судить, но это не то же самое, что взрослым много лет при Брежневе прожить). Это так, но одним этим не ограничиваются - спорят и вполне взрослые люди, жившие тогда взрослыми людьми. Спорят яростно и не могут согласиться о том, что было на прилавках, что можно было купить, сколько это стоило по деньгам и усилиям. Какой-то коллективный Расёмон в масштабе миллионов людей. Есть ли еще такие примеры в других странах и эпохах, чтобы люди не могли договориться о том, как жилось поколение назад, и яростно бились на эту тему, разделившись по идеологиям?

Не раз задумывался о том, что как вообще можно надеяться на то, чтобы историки смогли корректно и объективно описать, какой была жизнь двести или тысячу лет назад, если по поводу пятнадцати лет назад происходит такой раскол, и невозможно никого ни в чем убедить.

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Про двести и тысячу лет назад всё проще - там эмоции не замешаны, только факты.

У меня знакомый работал на мяскомбинате в 80-ые. Рассказывал, что у них была такая игра: "пни пробегающую крысу так, чтоб попала в чан с готовящейся колбасой".

[dn-af.livejournal.com]

Как же, факты. Фентези покруче Толкина.

[nikolenko.livejournal.com]

Так, может быть, просто было по-разному в разных кругах и местах? :)

[br0mberg.livejournal.com]

У Драгунского была заметка про это:
clear-text.livejournal.com/372082.html

"Но в зале присутствовал один сценарист, ветеран войны. Полковник, орденоносец. Вот мы и задали ему вопрос: дескать, дорогой Николай Николаевич, вы среди нас единственный участник войны, так скажите – правдоподобна ли ситуация в этой пьесе, или это, с вашей точки зрения, скорее вымысел?
- Видите ли, - сказал он. – Я прошел всю войну. От Минска до Волги, и от Волги до Берлина. В пехоте. Примерно в тех самых местах, о которых тут говорится. Но я вам клянусь – во время войны я не только не встречал партизан, я даже ни разу не слышал, что такие есть. О партизанах я впервые узнал из книг, которые выходили после войны. И был, прямо скажу, поражен."

И вывод:
"
Это значит, что историй – много.
У каждой страны, у каждого народа, у каждой социальной группы и даже у каждого рода войск – своя.
Можно ли из них сделать общую? Не уверен.
"

[ithaka-girl.livejournal.com]

Ну большая ведь была страна.
Я вот, например, помню, что (правда, уже в самом конце советски времен - в 1990 году) я приезжала к подруге на другой конец Москвы, и у них там был очень хороший гастроном, где было почти все необходимое. А у нас на Вернадского многого из этого не было, и я везла из ее магазина продукты. Почему? Неизвестно. И это в пределах одного города!

[cema.livejournal.com]

Почему: тогда мне казалось вот как. Москва снабжалась прилично, в отличие от соседних городов, откуда, соответсвенно, съезжались в Москву за покупками, при этом иногородние покупатели концентрировались в особо удобных для них микрорайонах города. (Удобных то ли из-за транспортной системы, то ли из-за концентрации торговли, не знаю.)

[3d-object.livejournal.com]

Нууу... даже на события, происходящие здесь и сейчас, вполне могут быть совершенно противоположные взгляды, - вот хоть у жены спросите.

[msh.livejournal.com]

У историка через 200 лет не будет своих воспоминаний - он пойдет в архив, найдет сто фотографий советских магазинов, проверит что они правильно датированы и никаких вопросов про обилие советской колбасы у него не останется.

Добросовестный историк, скажем, не будет мешать 90-е с брежневскими временами, как это делают прямо здесь, в комментах.

[ilia-yasny.livejournal.com]

А где доказательство, что эти фотографии специально не отобраны с какой-либо целью?

[the-netwalker.livejournal.com]

плюс сто миллионов пять тысяч девяносто девять!

Очень забавно выглядит то, что прошло совсем немного времени, да и свидетелей полно, но найти "истину" очень нетривиальное занятие.
Причем если ты не знаешь какой-то темы сам, то натыкаешься либо на махрово коммунистическую, либо на не менее уперто "демократическую".

[lakshin.livejournal.com]

В Израиле наблюдал пару раз в реале подобные дисскусии о туземном социализме.

[alon_68]

Да и не только. Рамат-Ган и Бней-Брак находятся в одном времени на расстоянии 5 минут пешком, но информацию друг о друге имеют совершенно фантастическую.

[p2004r.livejournal.com]

Флеймообразующая тема по определению (но нам ведь других не надо? :).

Если при мне в ранние 80е (я лично помогал ему таскать сумки на почту из продуктового) приятель отправлял на Украину (тогда именно на :) почтовыми посылками макароны и крупы со всякими консервами, то я просто смотрел на процесс квадратными глазами. Наверное не надо быть математиком что бы теперь предсказать то, что скажу я про наличие продуктов, и что скажут его родственники с Украины? :)

[type-mismatch.livejournal.com]

В Испании про эпоху Франко, которая завершилась в 75-м (получается, больше поколения назад) не то чтобы ожесточённые споры в масштабах всей страны, но мнения действительно очень отличаются - сочувствующие режиму жили очень неплохо, противники почти всю жизнь провели в тюрьмах.

По теме СССР - тётя приезжала из Ленинграда в Челябинск в конце 70-х и поразилась, как все хорошо одеты, а у них ничего не достать. Поэтому диаметрально противоположные точки зрения спорящих меня не удивляют, всё действительно было очень по-разному.

[sabinulya.livejournal.com]

Мне интересно другое. Что говорит о стране тот факт что переработанный, наполненный консервантами и прочей химией продукт который и едой то назвать трудно все еще считаетсч неким мерилом благосостояния?

[plakhov.livejournal.com]

Ну ээ, ничего? Посылка неверна, колбаса не считается мерилом благосостояния. Колбаса им считалась в те времена, о которых идёт спор. Что, конечно, что-то говорит о доступности колбасы в той стране и в те времена.

[tetushka.livejournal.com]

Да, именно видя, как нет согласия по ближайшей истории, закрадывается сомнение - а вообще что-нибудь в истории было так, как о нем рассказывают?

[alon_68]

Особенно когда узнаёшь, что корпус оригинальных техтов по какому-то периоду в истории, о котором много рассказывают учебники, в реальности содержит 100 однообразных могильных надписей, 30 царских указов и 3 малопонятных обрывка, накорябанных кем-то на храмовой стене. А всё остальное - реконструкция.

[nechaman]

Хорошо было нам, мы соблюдали кашрут и про колбасу знали лишь по рассказам.
Нас больше забавила рыба. Возможно, из-за отсутствия колбасы на прилавках появлялась рыба со странными экзотическими именами. Бильдюга и простипома вдохновляли. Сейчас уже даже не помню, ели мы их или нет.

[saper.livejournal.com]

все эти бильдюги и престипомы - это вполне кошерные рыбки, из северной атлантики и северного тихого океана :) так что ели наверное :)

[emdin.livejournal.com]

Историки, надеюсь, пойдут и почитают вменяемый документ типа дневников Черняева (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/rus/Chernyaev.html).

[zumba.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.

[natsla.livejournal.com]

Не столько Расемон, сколько жили все в разных условиях. У меня, например, имелась бабушка-профессор и зав.отделением, с продуктовыми заказами и т.д. (и как недавно выяснилось, муж двоюродной бабушки был, страшно сказать, метрдотелем ресторана гостиницы "Россия"). Но не у всех же так было.

[alon_68]

А ещё желание плюнуть в морду обманщикам-дерьмократам, которые в очередной раз расписали светлое будущее, и в очередной раз кинули. Когда евреи-диссиденты в советское время пели белогвардейские песни - это не менее удивительно, кстати.

[bormor.livejournal.com]

СССр... Да что там СССР! Вы вот скажите - у вас лично колбаса есть или нет? Не в прошлом веке, а вот прям щас. Не заглядывая в холодильник. Вот и у меня - сегодня есть, а завтра нет. Сегодня, вообще-то тоже нет, но мало ли, может, послезавтра появится. А уж что там лежало вчера - не вспомню, хоть пытайте.
А вы хотите вспомниить, что было и чего не было сорок лет назад!

[korolana.livejournal.com]

"Не раз задумывался о том, что как вообще можно надеяться на то, чтобы историки смогли корректно и объективно описать, какой была жизнь двести или тысячу лет назад, если по поводу пятнадцати лет назад происходит такой раскол, и невозможно никого ни в чем убедить."
____________________________
Именно так. Тоже думаю насколько точны все эти исторические исследования "в контексте".

Про СССР: так же, как и в настоящее время, люди жили по-разному. С разным уровнем достатка и в разных районах жизнь очень-очень и отличалась, и отличается. Спроси какая жизнь сейчас, так тоже ведь у каждого своя т.з.

Про колбасу - ну да, ее в большинстве районов бывшего Союза не было в свободной продаже, отсюда и "сакрализация" ее.
Вообще снабжение (не только продуктами) в Москве было несравненно лучше, чем в Подмосковье, не говоря уже о Нечерноземье/Поволжье и тому подобное.
Выкручивались кто как мог и умел.
И да, читать рассуждения молодых о жизни в Союзе мне бывает забавно :). С учетом того, что я родилась еще при Хрущеве и весь "брежневский" период пришелся на вполне сознательный период моей жизни.

когда её не было в свободной продаже?

[urban-hero-ru.livejournal.com]

вы бредите

в самые "дефицитные" годы колбаса отличного качества лежала свободно в магазинах потребкооперации

в сочетаниями со "сгоревшими" во время гайдаровского кидка десятками и сотнями тысяч на вкладах в сбербанке на ум приходит только слово ЖИД, в значении жадина

[muh2.livejournal.com]

Там не несколько флеймогонным, там просто передерг на передерге. Ах, ах, в советской колбасе допускалось мороженное мясо яков. Соответствнно она вполне могла быть сделана не из парной телятины, как вы думали, а из яков, а также из всяких субпродуктов типа говяжьих языков у губ. Ну да, ну да. Да и с чего бы нам думать, что преимущественно свиная колбаса сделана из парной телятины?

[asox.livejournal.com]

Если учесть, что из парного мяса колбасы вообще не делаются, насколько я знаю. Охлаждённое - и т.д.

[sam-spb.livejournal.com]

Ну если речь про выбор колбас, то конечно бредит. Везде лежала "колбаса за 2.20" и была кажется за "3.60" может быть и повкуснее. Был один-два сорта сосисок. Всяких копчёных и полукопченых колбас раздобывали к праздникам. Как - как повезёт.
Вообще колбасу за еду не считали в семье. Хотя вроде никто особо ею и не травился. :)

Есчли что - город Колпино, пригород Ленинграда. Возможно там и дело обстояло получше. С другой стороны - в деревня было куча другой еды. Нам родственники присылали кету копчёную. Там её тогда заготавливали в больших количествах для себя.

[arkanoid.livejournal.com]

за 2.20 была дрянь которую жрать нельзя. но советский народ был неприхотлив. за 3.60 вполне годне.

[kulver-stukas.livejournal.com]

Бог ты мой, какая колбаса, какой СССР, спросите у 18-летнего про события 90-94 года - таааакого наслушаетесь.

[angerona.livejournal.com]

по-моему это как раз естественно, что согласия нет. Всем жилось немного по разному, даже в стране, где “все были равны”. Другое дело, что именно удивительно, насколько все настаивают, что ВОТ ТАК было У ВСЕХ. Особенно на этом любят настаивать жители Москвы и других столиц — что конечно же у всех было вот так же, как у них.

[worden-archives.livejournal.com]

В 20-е - 30-е в Германии общественное мнение насчет ПМВ похоже качалось ;)

[mi-b.livejournal.com]

Перевирая одного писателя, the past is never dead to the extent it is not past. :)

обсуждать вчерашние цены на колбасу в городе, где мало кто из обсуждающих живет, довольно скучно, прошлогодние - еще скучнее. Обсуждение цен на колбасу 30 летней давности вообще невозможно - если только это не маскировка обсуждения куда более насущной проблемы, то есть будущего.

Также с историей: пригодность для маскировки обсуждения будущего, как правило, убывает с давностью и этого может быть достаточно чтобы перевесить эффект деградации памяти людей и вещей со временем.

[gosh100.livejournal.com]

Есть ли еще такие примеры в других странах и эпохах, чтобы люди не могли договориться о том, как жилось поколение назад, и яростно бились на эту тему, разделившись по идеологиям?

Не раз задумывался о том, что как вообще можно надеяться на то, чтобы историки смогли корректно и объективно описать, какой была жизнь двести или тысячу лет назад, если по поводу пятнадцати лет назад происходит такой раскол, и невозможно никого ни в чем убедить.

Дык, весь цимес в том, что любители мертвого совка бредят не только о событиях 15-летней давности, у них в общем-то довольно странные галюнчики и про современность.

Например, они на голубом глазу утверждают что сейчас колбасу из мяса не делают, везде сплошная соя и т.п.

Вон, ко мне ваш читатель пришел и заявил что в современной колбасе 7% мяса, остальное - заменители.
Причем некоторые настаивают (в чем можно убедиться у меня в комментах), что это касается всех колбас, дорогих тоже.

Отсюда легко можно понять, что с объективным описанием истории СССР - все в порядке, и не стоит переносить личные проблемы товарищей, явно пребывающих в альтернативной реальности, на историографию.

совок и антисовок

[urban-hero-ru.livejournal.com]

1) сейчас нет стабильного качества, хотя бы среднего

2) качественная жратва сейчас доступна менее, чем в СССР, даже в т.н. "цивилизованных" сранах - всё "белорусско-бабушкинское" там называется organic и стоит запредельных цен - это не только колбасы касается, но вообще качества жизни, включая воду из под крана, доступности живой природы и уровня преступности

3) никто ни за что не отвечает

4) возврат в ссср никому не нужен и невозможен, проблема в том, что сейчас большинству ещё хуже, чем в ссср, при всех его недостатках

[murchik007.livejournal.com]

Лучший проект по этому направлнию, на мой взгяд, это НАМЕДНИ

Не только, по колбасе, разумеется)))

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> я 76-го года, так что большинство детства прошло уже в перестроечную эпоху

Ну и что? Многие социальные и технологические процессы имеют "инерцию" от пары лет до десятка (не все, конечно).
Так что перестроечная колбаса - это ещё советская колбаса, перестроечный томатный сок - советский сок, и т.д.