![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaПодробно о советской колбасе. Цитаты, ГОСТы, рассуждения, фотографии. Несколько флеймогонным языком написано, но интересно.
В этой записи, в частности, критикуется как "совкодрочество", серия записей о том, что в СССР с колбасой все было чудесно и не надо клеветать, но ссылки нет - так вот эта серия. Судите сами, кто прав, кто клеветник. Мне моя память подсказывает вполне определенное.
Вообще эти споры о том, как в СССР с продуктами потребления было все прекрасно/все нормально/все ужасно - страшно интересная штука, если посмотреть со стороны. Они начались, по-моему, где-то в начале 2000-х, то есть всего через десять с чем-то лет после конца СССР уже люди не могли согласиться насчет того, какая была в этой мифической стране повседневная жизнь. Часто отмечают, что особенно яростно воюют в этих спорах люди, которые СССР зацепили разве что ранним детством, и потому легко подвержены мифотворчеству (по той же причине я особенно активно в них не участвовал; я 76-го года, так что большинство детства прошло уже в перестроечную эпоху. Многое я помню и о чем-то могу судить, но это не то же самое, что взрослым много лет при Брежневе прожить). Это так, но одним этим не ограничиваются - спорят и вполне взрослые люди, жившие тогда взрослыми людьми. Спорят яростно и не могут согласиться о том, что было на прилавках, что можно было купить, сколько это стоило по деньгам и усилиям. Какой-то коллективный Расёмон в масштабе миллионов людей. Есть ли еще такие примеры в других странах и эпохах, чтобы люди не могли договориться о том, как жилось поколение назад, и яростно бились на эту тему, разделившись по идеологиям?
Не раз задумывался о том, что как вообще можно надеяться на то, чтобы историки смогли корректно и объективно описать, какой была жизнь двести или тысячу лет назад, если по поводу пятнадцати лет назад происходит такой раскол, и невозможно никого ни в чем убедить.
В этой записи, в частности, критикуется как "совкодрочество", серия записей о том, что в СССР с колбасой все было чудесно и не надо клеветать, но ссылки нет - так вот эта серия. Судите сами, кто прав, кто клеветник. Мне моя память подсказывает вполне определенное.
Вообще эти споры о том, как в СССР с продуктами потребления было все прекрасно/все нормально/все ужасно - страшно интересная штука, если посмотреть со стороны. Они начались, по-моему, где-то в начале 2000-х, то есть всего через десять с чем-то лет после конца СССР уже люди не могли согласиться насчет того, какая была в этой мифической стране повседневная жизнь. Часто отмечают, что особенно яростно воюют в этих спорах люди, которые СССР зацепили разве что ранним детством, и потому легко подвержены мифотворчеству (по той же причине я особенно активно в них не участвовал; я 76-го года, так что большинство детства прошло уже в перестроечную эпоху. Многое я помню и о чем-то могу судить, но это не то же самое, что взрослым много лет при Брежневе прожить). Это так, но одним этим не ограничиваются - спорят и вполне взрослые люди, жившие тогда взрослыми людьми. Спорят яростно и не могут согласиться о том, что было на прилавках, что можно было купить, сколько это стоило по деньгам и усилиям. Какой-то коллективный Расёмон в масштабе миллионов людей. Есть ли еще такие примеры в других странах и эпохах, чтобы люди не могли договориться о том, как жилось поколение назад, и яростно бились на эту тему, разделившись по идеологиям?
Не раз задумывался о том, что как вообще можно надеяться на то, чтобы историки смогли корректно и объективно описать, какой была жизнь двести или тысячу лет назад, если по поводу пятнадцати лет назад происходит такой раскол, и невозможно никого ни в чем убедить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-14 12:38 pm (UTC)У меня знакомый работал на мяскомбинате в 80-ые. Рассказывал, что у них была такая игра: "пни пробегающую крысу так, чтоб попала в чан с готовящейся колбасой".
no subject
Date: 2013-01-14 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 12:53 pm (UTC)Я вот, например, помню, что (правда, уже в самом конце советски времен - в 1990 году) я приезжала к подруге на другой конец Москвы, и у них там был очень хороший гастроном, где было почти все необходимое. А у нас на Вернадского многого из этого не было, и я везла из ее магазина продукты. Почему? Неизвестно. И это в пределах одного города!
no subject
Date: 2013-01-14 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:29 pm (UTC)Добросовестный историк, скажем, не будет мешать 90-е с брежневскими временами, как это делают прямо здесь, в комментах.
no subject
Date: 2013-01-14 01:34 pm (UTC)clear-text.livejournal.com/372082.html
"Но в зале присутствовал один сценарист, ветеран войны. Полковник, орденоносец. Вот мы и задали ему вопрос: дескать, дорогой Николай Николаевич, вы среди нас единственный участник войны, так скажите – правдоподобна ли ситуация в этой пьесе, или это, с вашей точки зрения, скорее вымысел?
- Видите ли, - сказал он. – Я прошел всю войну. От Минска до Волги, и от Волги до Берлина. В пехоте. Примерно в тех самых местах, о которых тут говорится. Но я вам клянусь – во время войны я не только не встречал партизан, я даже ни разу не слышал, что такие есть. О партизанах я впервые узнал из книг, которые выходили после войны. И был, прямо скажу, поражен."
И вывод:
"
Это значит, что историй – много.
У каждой страны, у каждого народа, у каждой социальной группы и даже у каждого рода войск – своя.
Можно ли из них сделать общую? Не уверен.
"
no subject
Date: 2013-01-14 01:37 pm (UTC)Очень забавно выглядит то, что прошло совсем немного времени, да и свидетелей полно, но найти "истину" очень нетривиальное занятие.
Причем если ты не знаешь какой-то темы сам, то натыкаешься либо на махрово коммунистическую, либо на не менее уперто "демократическую".
no subject
Date: 2013-01-14 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:44 pm (UTC)Я жил в деревне, вместо колбасы мы ели мясо и не жужжали.
А еще люди не верят в предпринимательство при СССР, хотя родная тетка в те времена зарабатывала 7-8 тыс рублей за лето, растя и продавая клубнику на базарах в соседних городах. И квартиры всем детям купила.
no subject
Date: 2013-01-14 01:48 pm (UTC)Если при мне в ранние 80е (я лично помогал ему таскать сумки на почту из продуктового) приятель отправлял на Украину (тогда именно на :) почтовыми посылками макароны и крупы со всякими консервами, то я просто смотрел на процесс квадратными глазами. Наверное не надо быть математиком что бы теперь предсказать то, что скажу я про наличие продуктов, и что скажут его родственники с Украины? :)
no subject
Date: 2013-01-14 01:49 pm (UTC)По теме СССР - тётя приезжала из Ленинграда в Челябинск в конце 70-х и поразилась, как все хорошо одеты, а у них ничего не достать. Поэтому диаметрально противоположные точки зрения спорящих меня не удивляют, всё действительно было очень по-разному.
no subject
Date: 2013-01-14 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:53 pm (UTC)Где доказательство, что летописец не приукрасил одни факты и не умолчал о других?
no subject
Date: 2013-01-14 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 01:58 pm (UTC)Особенно мало эмоций и много фактов по поводу событий, происходивших на территории нынешнего Израиля без малого 2 тысячи лет назад.
no subject
Date: 2013-01-14 02:01 pm (UTC)Нас больше забавила рыба. Возможно, из-за отсутствия колбасы на прилавках появлялась рыба со странными экзотическими именами. Бильдюга и простипома вдохновляли. Сейчас уже даже не помню, ели мы их или нет.
no subject
Date: 2013-01-14 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-14 02:04 pm (UTC)