о том, какие языки учить (компьютерное)

[avva]

Мнение Джо Армстронга, создателя языка Эрланг:

What would I recommend learning?

- C
- Prolog
- Erlang (I'm biased)
- Smalltalk
- Javascript
- Haskell/ML/OCaml
- LISP/Scheme/Clojure

A couple of years should be enough (PER LANGUAGE).

Notice there is no quick fix here - if you want a quick fix go buy "learn PHP in ten minutes" and spend the next twenty years googling for "how do I compute the length of a string"

Если по два года на строку, то получается 14 лет, хотя, может, он позволит некоторые из них одновременно?

Хотя, в общем-то, я двадцать лет этим занимаюсь, и не все языки из этого списка знаю (а зря; я сам может быть по-другому составил бы список, но все эти языки заслуживают внимательного изучения).

Comments

[maxlethal.livejournal.com]

А был ли у вас пост о вашем видении по этому вопросу?

[avva.livejournal.com]

Нет; только небольшой комментарий недавно о том, с какого языка начинать.

[xaxam.livejournal.com]

1. Программирование в абсолютных кодах. Ассемблер как венец природы.
2. ФОРТРАН: всё, что нужно для того, чтобы СЧИТАТЬ и ВЫЧИСЛЯТЬ
3. Алгол: надо же теоретикам-алгоритмистам объясняться друг с другом (не машину же Тьюринга заводить!)
4. Паскаль, для девочек и тинэйджеров, - что хочу, то и нарисую...
5. HTML для гламурных
6. ТеХ для заумных...

[romikchef]

2 больших дырки в списке вижуя:
Во-первых, непонятна задача. Для чего учить? Если для того, чтобы небрежно обронить при случае, "я знаю карате, кунфу, дзюдо, джиуджитсу и много других страшных слов" - то да, список подходит идеально. Для веб-разработки же, скажем, РНР - лучшее из упомянутого.
Во-вторых, по факту фрейворк играет куда большую роль, чем базовый язык. Скажем, на определенные позиции весь список не будет стоить знания MFC.
Плюс опыт в предметной области. Умение без помощи гугля узнать длину строки слабо поможет при проблемах с БД или каким-нибудь специализированным протоколом.

[yurri.livejournal.com]

Ну это очевидно список для тех, кому интересна теория и разница в парадигмах, судя по тому, как построены строки списка. Я бы даже сказал, есть логика в порядке этих строк.

Если же речь об эффективном сапании картошки в опердени (это не дразнилка, я сам такой), то, конечно, библиотеки и имеющиеся наработки важнее конкретного языка.

ИМХО

[archaicos.livejournal.com]

Для чего учить? Наверное для мозгового просветления, чтобы было понимание, что многие задачи можно решать разными способами, и на каких-то языках они решаются или проще, или быстрее, или эффективнее, или надёжнее, чем на других, а на каких-то и вовсе не решаются в рамках поставленной конкретной задачи (например, из вышеперечисленного мало на чём можно писать программы для устройств с памятью в несколько КБ, на Си, разве что, если не на форте или ассемблере, поправьте, если кого-то обделил вниманием).

В списке представлены языки из разных категорий: императивные, с ООП, декларативные, функциональные, смешанные. Понятно, что, в принципе, большинство задач можно решить на всём, но люди стараются подбирать инструменты (языки) наиболее подходящие для конкретных задач или расширять имеющиеся механизмы уже выбранного языка чем-то полезным из какого-нибудь другого языка, в частности и Domain Specific Languages изобретают из имеющихся кубиков.

Побочным эффектом серьёзного и длительного использования чего-нибудь маленького и примитивного типа Си или Лиспа является более глубокое понимание того, как работает процессор, комп, ОС и всякие разные библиотеки и фреймворки, что там внутри и как оно вертится. Это помогает с отладкой, и с оптимизацией, и с дизайном.

Чем лучше знаком арсенал инструментов, тем в общем лучше, хотя это может и не помочь в отдельных конкретных случаях, когда, например, просто не понятно как решать задачу в принципе. Помимо языков ведь ещё есть алгоритмы и тьма-тьмущая математики, знание и понимание которых периодически пригождается.

[migmit.livejournal.com]

> Для веб-разработки же, скажем, РНР - лучшее из упомянутого.

Если бы не эта фраза, можно было бы подумать, что вы говорите серьёзно.

[ztarlitz.livejournal.com]

То о чем вы пишите (фреймворки) очевидно преподаваться должны не в университете, это уровень ПТУ в хорошем смысле слова. Университетское образование должно быть максимально широким, все эти фреймворки не стоят ничего, меняются каждый день, любой человек понимающий базовые вещи в состоянии освоить любой фреймворк самостоятельно.

[msh.livejournal.com]

Я без гугла могу писать только на C.

Пост интересен тем, что показывает что же на самом деле изменилось в программировании и что он пропустил из-за консервативности. С современными IDE совершенно не нужно помнить как же получить длину строки - забыл size() это или length()? Нажми кнопку и IDE подскажет.

Вообще для большей части программирования нынче концепция "изучить все наизусть за два года" больше не работает - ну вот, захотел человек, например, научиться для Андроида программировать - так за два года все поменялось три раза. Остается только сразу сдаваться и запоминать что и где гуглить.

[avva.livejournal.com]

Я не пользуюсь IDE при программировании - мне кажется, что они больше меня отвлекают, чем помогают. Я пишу в vim с синтаксической подсветкой.

Мне кажется, что Армстронг не имеет в виду "выучить все стандартные библиотеки за два года" - это безумие их даже пытаться выучивать наизусть. Наверное, он имеет в виду, что за два года понимаешь слабые и сильные стороны языка и его экосистемы, начинаешь писать на нем в полную силу. Сформулирую это так: в T=2 года посмотрите на свой код, написанный в T=1 месяц; и в T=4 года посмотрите на свой код, написанный в T=2 года. Если в первом случае реакция ужас-ужас, а во втором намного более умеренная (пусть даже недовольство), то Армстронг прав.

[meshko.livejournal.com]

Вы, надо думать, на PHP не работали. Это его осбенность, что без Гугла нельзя сделать ничего, потому что никакой внутренней логики нет в принципе. Про IDE для него я не знаю. Т.е. я к тому, что эта фраза -- скорее всего просто выпал против PHP, а не отсылка к тому, что мол, что-то нужно или не нужно помнить.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это список человека, который хочет создать свой язык

[captain-tylor.livejournal.com]

Javascript заменить на Javascript/Coffescript

[potan.livejournal.com]

2 года на язык программирования? Это документацию наизусть, что ли?

[meshko.livejournal.com]

Это чтобы быть на уровне senior developer, я считаю.

[lelia-br.livejournal.com]

2 года на один язык - это надо было когда компьютерное время тяжело было получить. Я считаю нужна 1-2 недели для ознокомления и пару больших проектов чтоб разобраться что к чему. Т.е. 2-3 месяца интесивной работы на одном языке если сталкиваешься с разнообразными проблемами, а не просто пишешь что-то однообразное.

[archaicos.livejournal.com]

C - долбанутый язык при всей своей простоте и примитивности. На него годы уходят, особенно если изучать его где-нибудь и как-нибудь. Ещё хуже C++. Я бы не преуменьшал необходимое время на познание языка.

[akalenuk.livejournal.com]

О! А этот пост объясняет, почему мне нравится Эрланг :-)
Правда, принципиального различия по мере воздействия на голову между Прологом и Эрлангом я, например, не вижу.

[avva.livejournal.com]

А я до сих пор не изучил Эрланг, хоть и хочу. А Пролог знал и любил, правда много лет назад.

[a-konst.livejournal.com]

Недавно вот на работе как раз обсуждали, что функциональные языки очень модны уже много лет, но что-то никто не встречал ни одной вакансии, где бы требовался Haskell или Lisp :)

[leroy-ru.livejournal.com]

Ну по эрлангу вакансии есть.

[b0p0h0k.livejournal.com]

Года 34 назад, когда я только начал прикасаться к программированию на БЭСМ-6, я подумывал о разработке некой прикладной программы. В своих поисках я спросил у одного гуру тех мест, какой бы мне язык было сподручнее для этой задачи использовать.
Гуру так сказал.
Если ты совсем чайник, пиши на фортране.
Если опытный - на паскале.
Если совсем крутой, то на БЕМШе (это такой ассемблер для той ЭВМ).
А если ты гуру - то на фортране.

[cema.livejournal.com]

Фортран у гуру не совсем такой, как у чайника.

[amarao-san.livejournal.com]

Почему изучение языка должно занимать два года? Если человек знает Си, Хаскель и Схему, то сколько времени он потратит на JS? А вместе с коффескриптом или чем-то подобным?

[potan.livejournal.com]

Времени не много, но нервов...

[vnarod.livejournal.com]

А зачем это всё? Программист должен решать реальные задачи, а не создавать произведения искусства. 99% любых програм, используемых на PC, можно и удобнее всего сегодня написать на VB.NET, даже С никакого не нужно. Добавим Pearl/HTML для интернета и получим 99.5% програм.

Слегка офф: вопрос про Питон в Израиле

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

У меня странный вопрос. Знакомые израильтяне говорят, что Питона в Израиле очень мало (в отличие, скажем, от США).

Не знаете ли, в чём причины такой ситуации, и есть ли тренд в стороны увеличения популярности Питона в Израиле, или такого тренда, скорее, нет.

(В Гугле, конечно, Питон широко используется, но я не знаю, так ли это в израильком отделении Гугла.)

[xen0n.livejournal.com]

LUA - потому что можно удобно вставлять его в свои программы, чтобы вводить сложную пользовательскую логику. Типа как встроенный в 1С язык программирования. Завтра изменят формулу расчета налога - и можно не меняя программы изменить логику. и мобы в WoW насколько знаю, тоже логику на lua имеют.