avva: (moose)
[personal profile] avva
Моя любимая когнитивная ошибка в последнее время - Ошибка игрока, она же Gambler's Fallacy. Это ошибка, которая подксказывает нам, что после девяти орлов на десятком броске монеты решка более вероятна, чем орел.

Дело в том, что я ее в последнее время вижу просто всюду, в жизни вокруг себя, в книгах, где угодно. Не потому, конечно, что что-то изменилось в мире в последнее время - просто я стал лучше замечать. Я начинаю думать, что ошибка игрока имеет фундаментальное значение для человеческого мышления, что основное занятие мозга - нахождение паттернов, закономерностей в шуме окружающего мира - не может развиться без нее.

Ну вот просто пример наугад - пару месяцев назад я читал рассказы Юлии Шмуклер, о которых тогда же написал. И там есть рассказ "Новый Левин", про роды в советском роддоме. И там просто на ровном месте:
Они проработали так до часу. В час девчонку повели -- вернее, она сама побежала, как встрепанная, -- и родила дочку. Это был добрый знак: Женьке казалось, что чем больше до нее родится девочек, тем вероятнее у нее будет мальчик.
И так везде. Ну просто совсем везде.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-02-11 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
На самом деле после девяти орлов подряд (без других экспериментов) более вероятен еще один орел ( т.е. есть основания заключить, что монета неравновероятная).

Date: 2013-02-11 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] ibsorath.livejournal.com
Интересно. А какую, ну примерно, Вы видите связь между этой ошибкой и нахождением паттернов?

Ведь способность находить паттерны, и все эти индуктивные закономерности - они скорее к рямо противоположному выводу подталкивают: раз выпало 9 орлов, то скорее всего и следующий раз будет орёл.

Это почти инстинктивное, ну уж точно не очень высокоуровневое рассуждение или умозаключение.

А вот предположение о том, что после девяти орлов уж точно должна бы решка выпасть - оно, кажется, требует более высокого уровня абстракции. Всяких представлений о равновесии, гармонии, которая долго нарушаться не может, и т.п.

Date: 2013-02-11 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну и вышел же таки да мальчик.

Date: 2013-02-11 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Это потому, что вы много читаете - ведь если вы прочли несколько книг и там это ошибки не было, то в следующей она обязательно будет!

Немного не в тему

Date: 2013-02-11 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] tantry-juga.livejournal.com
Не знаю слышали ли вы об английском менталисте Деррене Брауне http://en.wikipedia.org/wiki/Derren_Brown. мне он и его передачи не очень нравятся, но та, где он выбросил 10 решек подряд очень запомнилась...:)

Date: 2013-02-11 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
В одноруких бандитах по слухам всё именно так и работает :)

Date: 2013-02-11 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У Маковецкого в "Смотри в корень" разбирается пословица "Две бомбы в одну воронку не падают".

Date: 2013-02-11 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Именно так.

Допустим, Вы не знаете вероятность выпадания орла у монеты. Вы видите девять орлов подряд. Вопрос: если испытания независимые, и орел выпадает с вероятностью "пэ" то какое значение "пэ" максимизирует вероятность увидеть то, что Вы увидели?

Очевидный ответ: "пэ" равно единице.

Date: 2013-02-11 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
Тут ошибочная мысль (паттерн) такова:
Выпадение 10 орлов подряд - маловероятно. Это все знают, а некоторые могут и посчитать. Поэтому, высока вероятность выпадения решки.

Date: 2013-02-11 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
У моего приятеля в Москве, академика с связями в медицинских кругах было 3 дочери. Когда его жене пришла пора рожать еще один раз, он сказал, что гарантирует рождение мальчика. Жена сбежала от него, чтобы рожать инкогнито, без связей. И родила ... девочку.

Date: 2013-02-11 03:32 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Нужно, однако, разграничивать понятия: вероятность выпадения «орла» или «решки» в каждом конкретном случае и вероятность выпадения «решки» десять раз подряд.

Date: 2013-02-11 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] salas.livejournal.com
А если орлов подряд было не 9, а 5? 2? 1?

Date: 2013-02-11 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Есть стандартные процедуры.

Например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_likelihood

Date: 2013-02-11 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Теория, мой друг, суха, а древо жизни зеленеет...

Date: 2013-02-11 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] mimohod.livejournal.com
Потому что в жизни часто выигрыш от действия больше, чем от бездействия.

Date: 2013-02-11 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Но это, конечно, при необходимых оговорках о том, что
there are no routine statistical questions; only questionable statistical routines. (D.R. Cox)

Date: 2013-02-11 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] rmrfchik.livejournal.com
В книжке "Как мы принимаем решения" (How we decide) этот феномен описан. Человек не умеем работать с истинно случайными величинами и склонен искать везде закономерности.

Date: 2013-02-11 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
вооот!

людям не интересно событие "выпадение орла в одном из десяти экспериментов". людям интересно событие "выпадение N орлов в десяти экспериментах".

возможно, потому что люди мыслят суммарными событиями, а не индивидуальными. я пытался об этом сказать здесь (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/563293.html?thread=9743965#t9743965), но, видимо, как-то коряво..

Date: 2013-02-11 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Даже в любимой Вами (по-моему) "The Big Bang Theory" та же самая ерунда. Я о ней недавно писал -- Очень важная просветительская запись.

все нормально

Date: 2013-02-11 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] substractor.livejournal.com
Аргументы в пользу ошибки достаточно "логичны", а контраргументы не столь очевидны.
Поэтому такова и распространенность.

Date: 2013-02-11 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
В каком-то советском фантастическом рассказе робот пересекал зону обстрела, прыгая от воронки к воронке.

Date: 2013-02-11 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/korvin_/
так это ж наверное просто индукция :)

Date: 2013-02-11 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, человек - существо конспирологическое: всюду таинственные теории ищет. В лаборатории оно хорошо заметно.

Но тут есть еще один момент. Люди, помимо всего прочего, плохо умеют генерировать последовательности похожие на последовательности независимых событий. Если вас попросить написать "случайную" последовательность равновероятных и независимых единиц и нулей, то, с большой степенью вероятности, там будет обратная автокорелляция (или как оно по-русски): вероятность нуля после 9 единиц будет сильно выше половины (если, конечно, вы не осведомлены заранее об этой человеческой особенности и не пытаетесь осознано этого избегать - но и тогда оно непросто дается). Но раз оно так, то и людям, в большинстве случаев имеющим дело со "случайными" последовательностями человеческого происхождения, имеет смысл исходить из того, что обратная автокореляция будет. В рулетке есть рандомизирующее устройства, там оно, наверно не работает. А вот в футболе все иначе :)

Так что, не всегда оно ошибочно :)

Date: 2013-02-11 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Я думаю, это такая религия вероятностников, дежурная фраза, которую они повторяют, чтобы потешить своё ЧСВ.

Если верить coursera курсу Game Theory, то в тех играх, в которые люди играют в реальности, вероятности альтернативных действий находятся в хорошем согласии с теоретическим mixed strategy nash equilibrium, причём поиск такого равновесия -- часто куда более сложная задача, чем оценка вероятностей.

Что касается мальчиков-девочек, то рождение девочки действительно повышает вероятность мальчика. Правда, на околонулевую величину. Достаточно просто вспомнить, как это происходит. Полный диплоидный набор режется пополам. Число половых клеток с хромосомой X и с хромосомой Y изначально одинаково. И вполне разумно, что если из мужика вывалилось 9 сперматозоидов с X-хромосами, то где-то внутри осталось 9 сперматозоидов с Y-хромосомами. Имеется отрицательная корреляция. Хотя, конечно, общее их количество очень велико, плюс не все участвуют в оплодотворении, так что дисперсия гарантированно замаскирует эту корреляцию.

Date: 2013-02-11 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] led-off.livejournal.com
«менеджер: ты какой рандом используешь?
менеджер: встроенный или свой какойнить?
я: встроенный, конечно.
менеджер: ну этот пипец ваще
менеджер: надо его поправить
менеджер: как будто первый день в геймдеве ты )
менеджер: встроенный рандом слишком рандомный)» ©

«Во всех играх, где исход какого-либо события явным и простым образом зависит от генератора случайных чисел (пример - боевое столкновение в Civilization), имело бы смысл, на мой взгляд, ввести подсчёт количества везений и невезений, и соответственно модифицировать шансы в зависимости от текущего уровня. (Напал пикинером на гренадёра с шансами 6:14 и выиграл - запас везения истощил, в следующем бою вероятность выиграть будет раза в полтора меньше, чем полагается по соотношению сил.)
Фича эта в общем-то очень простая, но без неё игра с компом превращается иногда в сплошные загрузки на сэйвы. Ибо силы воли не хватает.» © :)
Edited Date: 2013-02-11 06:17 am (UTC)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:03 am
Powered by Dreamwidth Studios