все флаги в гости будут

[avva]

Один из приемчиков UI, которых я терпеть не могу - использование маленьких флажков вместо названий стран или языков.

Мне неинтересны флаги и я их банально не помню. А те, что помню (Израиль, Штаты, если увижу три полосы цвета, то подумаю, что Россия, но какие там цвета и в каком порядке, понятия не имею) все равно узнаю не мгновенно, нужна доля секунды, чтобы это зарегистрировать и распознать. И зачем это нужно - непонятно.

Ну скажем, я часто меняю язык клавиатуры нажатием клавиш, и иногда мне нужно глянуть в край монитора и быстро понять, какой язык стоит сейчас. В Виндовс это две буквы, например, EN/RU/HE - мгновенно понятно и очевидно. На работе у меня на рабочей станции на работе стоит Линукс, и до недавнего времени была оконная среда, в которой тоже были две буквы. Вчера я сменил ее на другую, и там показывается крохотный флажок страны вместо двух букв. АААААААААААА. Ну кто, кто им сказал, что лучше распознается издалека, чем RU или РУ? И почему вообще я должен думать о флаге страны, когда речь идет о языке? Я тут не политическую точку зрения утверждаю - допустим для простоты, что Россия представляет в каком-то смысле русский язык и отвечает за него, пускай - все равно, это разные по натуре вещи.

Я найду способ открутить это обратно, но пока что - раздражает.

Я допускаю, что есть люди, которым так легче и лучше. Но меня это искренне удивляет.

Comments

[trueblacker.livejournal.com]

то, что пиктограммы быстрее распознаются, чем буквы - вроде бы общее место в дизайне

[b0p0h0k.livejournal.com]

Бывает гораздо хуже.
Когда я в XP добавил кириллическую клавиатуру, драйвер HP All-In-One принтера стал посылать меня за картриджами на Тверскую.

[gdt.livejournal.com]

> но какие там цвета и в каком порядке, понятия не имею)

очень просто: снизу вверх -- красный, голубой, белый -- КГБ.
(а мне с флажками привычнее)

[getman.livejournal.com]

А меня искренне удивляет обратное. Буквы еще нужно найти глазами, а пиктограмма одной командой и находится и распознается.

[a-konst.livejournal.com]

Да, но это оправдано, если их не очень много.
Если их становятся сотни, то они начинают сами по себе вытеснять более нужные знания из памяти быстрого доступа.

[viesel.livejournal.com]

Мне лично ЧУТЬ-ЧУТЬ удобнее флажок.
Но вот щас глянул - и убедился, что у меня, оказывается, стоит Ru, а не флажок.
(Ах, если бы это было главной проблемой в твоей жизни...)

[br0mberg.livejournal.com]

Флажки я люблю, но в раскладке клавиатуры им совсем не место. Страны с языками связаны весьма опосредовано.

[trurle.livejournal.com]

Идея тут такая что обозначение язык буквами предполагает знакомство с этими буквами.
Представим себе совсем дремучего израильтянина, не распознающего в сочетании букв HE иврита - такому пользователю флажой будет удобнее, наверное.
Но это рассуждение кажется мне вполне безумным.

[vitus_wagner]

По-моему, современные UI вообще созданы для неграмотных.
Кстати, современная геральдика (от которой происходят флаги стран) - тоже. Она ведет свою родословную от средневековых войсковых значков, которые тогдашние неграмотные солдаты должны были распознавать на поле боя.

[yan.livejournal.com]

Неужели три флажка трудно различать?
Xfce4 поставили, небось: так перекомпилируйте виджет этот, чтобы он буквы писал.
Я лично пользуюсь от 2 до 4-6 разных систем ввода на линуксе и переключаю между текущими группами систем путем чего-нибудь вроде
setxkbmap -rules evdev -model pc105 -layout "us,de" -option "grp:caps_toggle,grp_led:caps"
Заодно и лампочку зажигает.

Не нужно путать язык и раскладку.

[steward griffin (from livejournal.com)]

Подход "Мне неинтересны", "почему Я должен думать" конечно рулит, да.
А правда в том, что эти значки или буквы обозначают не язык, а раскладку клавиатуры. Есть довольно много языков с несколькими разновидностями, и каждой разновидности соответствует разная раскладка клавиатуры. Именно то, что в списке раскладок называется, например "Английский (США)" и "Английский (Великобритания)", "Португальский (Португалия)" и "Португальский (Бразилия)". Если оставить только две буквы, то в первом случае всегда будет "EN", а во втором "PT" - и пойди разберись, какая из раскладок включена в данный момент. Особенно весело будет людям, которым приходится работать с несколькими разновидностями одного языка одновременно. А если использовать флаги - то американский с британским спутать невозможно, как и бразильский с португальским.
А вообще это такой кирпич в огород разработчиков системы: нужно сделать, чтобы индикатор настраивался так, как удобно пользователю: либо две буквы (EN), либо четыре (EN-US), либо флаг страны, либо вообще что-нибудь свое по вкусу, хоть смайлик в виде жопы.

[costezzo.livejournal.com]

Флаги -- не пиктограммы. Пиктограммы отличаются формой. Все флаги (кроме двух, если я не ошибаюсь), отличаются только раскраской.

[trueblacker.livejournal.com]

не вижу в данном контексте большой разницы. Флаги определённо не буквы, и если у человека не установлено 100500 раскладок, то отличить флаг США от РФ, имхо, может быть проще, чем буквосочетание US от RU.

[thxbye.livejournal.com]

Дружелюбный пользовательский интерфейс десктопных линуксов :)

Re: Не нужно путать язык и раскладку.

[thxbye.livejournal.com]

Подход рулит, если человек -- просто пользователь системы, которому нужно решать на ней свои задачи, не имеющие отношения к флажкам/кодировкам/раскладкам. Ещё больше он рулит, если человек -- разработчик системы, которую он хочет продать как можно большему количеству пользователей из первого пункта. :)

Но это всё пока не про линукс, конечно (к сожалению).

[boroditsky.livejournal.com]

Мне эта проблема не близка, потому что у меня стоит Punto Switcher и он сам решает, какой язык мне нужен. :) Но я согласен, на маке на флажки нужно больше времени, чем на буквы. Однако, как-то пришлось жить с тремя раскладками и оказалось, что я за 3 месяца так и не смог привыкнуть к тому, что UK - не Британия, а Украина. Так что с буквами тоже бывают проколы.

Re: Не нужно путать язык и раскладку.

[costezzo.livejournal.com]

Угу, и вот вам пример из жизни: одно время мне нужно было использовать для чешского языка раскладку "Чешская", а иногда переключаться на "Чешская (программистская)". Флаги каких государств вы предложите для различения этих двух раскладок? Или, скажем, "Словацкая" и "Словацкая (qwerty)"? "Русская фонетическая" (когда русские буквы на месте б.-м. соответствующих латинских)?

Арабская раскладка пролетает -- непонятно, какой флаг выбрать из множества. Сербохорватских раскладок минимум две -- кириллица и латиница, а государств, где этот язык в ходу, ЕМНИП, аж четыре.

Re: Не нужно путать язык и раскладку.

[janatem.livejournal.com]

Вообще это названия не раскладок, а так называемых локализаций (locale). Они служат для настройки того, на каком языке (и в какой кодировке) программы должны выводить сообщения, какой использовать десятичный разделитель и т.п. Например, у меня на машине имеются следующие раскладки:

$ locale -a
C
C.UTF-8
en_GB.utf8
en_US.utf8
POSIX
ru_RU.utf8

Если отбросить C и POSIX как исключения, то все «нормальные» локали ru_RU, en_GB, en_US — в точности и есть те самые "Английский (США)", "Английский (Великобритания)" и т.д. У пользователя (точнее, у процесса) может быть выбрана одна из этих локалей (плюс тонкие настройки, например, хочу иметь ru_RU, но с точкой в качестве десятичного разделителя).

Раскладки же клавиатуры совершенно ортогональны локализациям и определяют не только язык/кодировку ввода, но и всякие дополнительные настройки типа раскладки клавиатуры (typewriter и microsoft — обе русские и «йцукен», но разные), назначения отдельных клавиш и т.п.

[vitus_wagner]

У одного конкретного пользователя вряд ли будут параллельно использоватся клавиатурные раскладки английский(США) и английский(Великобритания). Я подозреваю, что даже люди, активно использующие английский и немецкий языки раскладку для этого не перключают, а пользуются только немецкой.

Нужно быть очень большим извращенцем, чтобы натаскивать себя на работу с разными клавиатурными раскладками для разных разновидностей одного и того же языка. Проще редко используемые буквы через какие-нибудь dead keys набирать.

Поэтому логичнее всего было бы обозначать раскладки буквами того алфавита, который с помощью этих раскладок набирается. Например РУС /LAT/Ελλ.

[vitus_wagner]

А почему люди, использующие украинский язык, не пользуются украинской раскладкой и для русского?
Вроде все необходимые буквы на ней есть.

[costezzo.livejournal.com]

Ну так зависит от фантазии тех, кто красит флаги. Скажем, на мелкой картинке сходу понять, включена ли у меня русская или словацкая раскладка, было бы нелегко. А разница между RU и SK сразу ясна.

Или наоборот: вы смотрите в трей и видите флаг Бельгии. Какая раскладка включена?

[janatem.livejournal.com]

Конкретно у меня такой проблемы не стоит (запомнить всего два-три флажка я способен, хотя вообще флаги мне даются с большим трудом), тем более, что на большинстве машин у меня отображается буквами (а также лампочкой на клавиатуре).

Но в целом считаю, что пиктограммами злоупотребляют. Я бы оставил сотню устаканившихся, а остальные бы выгнал из всех дизайнов. (Ну, разумеется, за исключением отдельных случаев типа оборудования в аэропортах и т.п.)

[loqva.livejournal.com]

Не всі. Немає Ы та Э.

[vitus_wagner]

И никто не сочинил раскладку на которой бы эти две буквы набирались как какие-нибудь ^И и ^Е?

[progulki.livejournal.com]

O!!!