avva: (moose)
[personal profile] avva
Реддит обсуждает Вторую Мировую; этот комментарий привлекает к себе внимание:
My grandmother grew up in rural northern Slovakia and she told me very curious thing - when the Wehrmacht retreated through the region the soldiers were extremely polite - asked for some food and slept in barns in the village and left. Then the frontal units of the Red army passed, did the same, some of them exchanged some stuff for foreign books. Then the support troops came. Raped all the women, slaughtered some cattle and stole everyone's food and everyone's watches and alarm clocks. Strange but she still laughs when recalling that no one in the village had any idea what time it was for the next couple of years.

Date: 2013-02-13 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Мать со-основателя Интеля Энди Гроува изнасиловал советский солдат.

Date: 2013-02-13 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
И от этого родился Энди Гроув? (Нет, вижу, что вряд ли.)

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-02-13 09:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-02-13 09:35 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-02-13 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-02-13 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2013-02-14 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-02-14 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-13 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Хорошо, что по-английски.

Date: 2013-02-13 09:22 pm (UTC)

Date: 2013-02-13 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Боюсь - не поможет :)

Date: 2013-02-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Богатейшая тема.
Моя няня отлично рассказывала о том, насколько силно отличались румынские, венгерские и немецкие оккупанты.
А прабабушка очень интересно сравнивала Петлюровские и Бендеровские погромы в Киеве...

Date: 2013-02-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Неужели ничего не записано?

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2013-02-14 03:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-14 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] askold.livejournal.com
да, хотелось бы об этом всем узнать

Date: 2013-02-14 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
отлично рассказывала о том, насколько силно отличались румынские, венгерские и немецкие оккупанты.

А вермахт отличался от СС ...

Date: 2013-02-13 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
да и Тарантино свои часы, как известно, выронил...

Date: 2013-02-14 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Это хорошо вписывается в "мясокомбинатную "модель войны:

На передовой убивают, а инстинкт самосохранения - вещь сильная. Чтобы забиваемые не заартачились в финале своего пути, нужны люди, обеспечивающие их послушание. Поэтому любая воинская часть состоит из "постоянного" состава и "переменного". Задача постоянного - гнать переменный на передовую. В постоянный состав попадают те, кто вовремя это понял и воспользовался. В переменный - все остальные.

Верховному Главнокомандующему позарез нужно, чтобы миллионы людей сидели в первой первой линии окопов и бежали из нее в атаку, но вот кто конкретно это будет - ему все равно. Поэтому, чтобы самому не оказаться на передовой - гони туда товарища по несчастью. Умри ты сегодня, а я - завтра.

Каждые сто метров от передовой существенно увеличивают шансы выжить, поэтому идет жестокая борьба за эти метры. Борьба не на жизнь, а на смерть, и побеждают те, кто ради сохранения своей жизни готов НА ВСЕ. Врать, запугивать, подкупать, предавать и убивать. Особисты, замполиты, командиры, командирские холуи и командирские подстилки.

А в переменном составе - обычные люди. Недавно попавшие на фронт и еще им не испорченные, "кто не сумел войти в элиту, или не захотел войти в элиту, или не знал, что существует элита"(с).

Отсюда и такая разница между солдатами "первыми" и "вторыми".

(Кстати, эту же модель подтверждает и так часто встречающееся "о войне мой отец рассказывать не любил". Кто вел себя достойно, того убили, а кто недостойно - вспоминать об этом не хочет).

Date: 2013-02-14 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Восхитительная фантазия в духе "не имею никакого представления о войне, но скажу".

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2013-02-14 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-14 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2013-02-15 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-16 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2013-02-17 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-14 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-saint.livejournal.com
Словаки они вроде хорватов, воткнули нож в спину чехам и сражались на стороне нацистов.

Date: 2013-02-14 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] costezzo.livejournal.com
Словаки они вроде русских: срать хотели и на чехов, и на нацистов, и на идею сражаться на чьей-то стороне, поэтому получали оружие и быстренько сваливали в родные горы целыми эшелонами.

(no subject)

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2013-02-14 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] costezzo.livejournal.com - Date: 2013-02-14 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-14 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] hitroum.livejournal.com
Очень серьёзно говорю. Есть такая либеральная ценность "презумпция невиновности". Ни один насильник не осуждён каким-бы то ни было судом. За 20 лет после распада Советского Союза можно было найти и осудить хоть одного. Нацистских преступников находили и судили.

Date: 2013-02-14 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
У нас нет такой ценности. У нас ещё до суда принято унизительно относиться к подозреваемым (сводки новостей про малолетних попавшихся показательны), а потом удивляются, почему в судах в клетках сидят, откуда такое скотское отношение. А вот отсюда же.
Не пойман — не вор, а пойман — вор и лох, что поймали. Доказывать — это уже лишнее.
Edited Date: 2013-02-14 05:23 am (UTC)

Date: 2013-02-14 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] travalliero.livejournal.com
Рассказам о насилии можно верить, и можно не верить. Но презумпция невиновности никакого отношения к этому не имеет.

Date: 2013-02-14 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Раз уж вы поминаете ученые латинские слова, припомните, пожалуйста, еще одно. Точнее, два: Vae victis.

(no subject)

From: [identity profile] tt-rex.livejournal.com - Date: 2013-02-14 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-14 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vveakling.livejournal.com
>Ни один насильник не осуждён каким-бы то ни было судом.
Приговоры ВТ РККА за изнасилования в 1945 году (http://egorka-datskij.livejournal.com/114537.html)

Date: 2013-02-14 06:28 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
227. После того, как в августе 1968 года высшие чехословацкие
руководители были отпущены из Москвы, Брежнев говорит Косыгину:
- какие мировые часы были у Дубчека!
- покажь!


Date: 2013-02-14 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Вежливости вермахата есть и другое, более прагматичное объяснение - немцы шли принять руководство заводов Татры и Шкоды, чтобы выпускать танки.

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2013-02-14 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollon.livejournal.com - Date: 2013-02-14 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2013-02-14 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollon.livejournal.com - Date: 2013-02-14 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2013-02-14 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-02-14 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-14 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
В общем-то, действительно, забавное последствие (жуткого эпизода).

Date: 2013-02-14 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] brandt1.livejournal.com
Всем, кто интересуется этой темой, советую почитать Марка Солонина "Весна Победы. Забытое преступление Сталина".
(а также другие его вещи).

Date: 2013-02-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pali-ka.livejournal.com
На Закарпатье, которое с 1944 года освобождали, Красная армия тоже запомнилась тем, что у местных жителей забрали все наручные часы.
(deleted comment)

Re: так это хорошо!

From: [identity profile] pali-ka.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:07 pm (UTC) - Expand

Re: так это хорошо!

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2013-02-16 10:42 am (UTC) - Expand

Re: так это хорошо!

From: [identity profile] pali-ka.livejournal.com - Date: 2013-02-16 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2013-02-16 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pali-ka.livejournal.com - Date: 2013-02-17 09:23 am (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:26 am
Powered by Dreamwidth Studios