израильская политика

[avva]

Я мало обращал внимания на то, что происходит у нас вот уже месяц после выборов, но что-то доносится все равно. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в целом все выглядит так. Беннет и Лапид договорились, что в правительство они входят вместе или не входят вообще. Это идет на руку обоим, потому что Нетаниягу тяжело, почти невозможно составить коалицию без них (он не может пойти на столько уступок, сколько от него требует Шели Яхимович), и они таким образом предотвращают следующий естественный для Нетаниягу вариант: взять Лапида, но почти ни на что не согласиться, угрожая тем, что иначе возьмет Беннета; или взять Беннета, но почти ни на что не согласиться, угрожая тем, что иначе возьмет Лапида. А так - похоже на то, что придется взять обоих и не брать ультрарелигиозные партии, что является непременным условием Лапида и идет на руку Беннету (хоть и не так важно для него, как для Лапида).

При этом программы партий Лапида и Беннета не так уж сильно отличаются от "Ликуда" и намерений Нетаниягу. Основные ключевые слова обеих партий он сам с удовольствием повторяет. Беннет для него слишком справа, Лапид немного слева, но в целом, казалось бы, жить можно (взял же он Ливни, а она куда левее Лапида). Но при этом весь последний месяц Нетаниягу и его команда всеми силами стремятся разбить союз Беннета и Лапида и как-нибудь обеспечить вхождение "харедим" (ультрарелигиозных) в коалицию.

И вот этого я не понимаю. Это даже в новостях и статья подается как данность: Нетаниягу хочет "харедим", очень хочет, все для этого делает, рвет и мечет (а Лапид и Беннет не гнутся). И никто не отвечает на вопрос - почему? Почему ему это так приспичило? Ведь электорату "Ликуда" далеко не всему это по душе. В "Ликуде" много светских или умеренно религиозных избирателей, симпатизирующих Лапиду и его лозунгам. Ультраортодоксы за "Ликуд" почти не голосуют. Настойчивые попытки Нетаниягу любой ценой как-нибудь провести в коалицию "харедим", что-нибудь придумать, никак не могут помогать его имиджу, ни среди его избирателей, ни среди израильтян вообще. Он не может это не понимать, и все равно на это идет. Почему? То, что ему привычно быть в коалиции с ШАС и "Яхадут ха-Тора" - недостаточно для такого поведения, мне кажется. Мало ли что кому привычно. Он делает из себя посмешище, продвигая интересы "харедим" в ущерб идеологии своей партии (какая осталась) и своей собственной (какая есть). Почему?

Это почему-то считается совершенно нормальным поведением, не требующим объяснения. А мне оно кажется весьма странным, настолько, что даже порождает у меня в голове конспиративные объяснения (но серьезно я к ним не отношусь).

Так почему же Нетаниягу настолько хочет "харедим"?

Comments

[postumia.livejournal.com]

Он не хочет реформировать. Это сложно.

[dimrub.livejournal.com]

Мне не кажется таким уж нелогичным очень простое объяснение: Биби знает, что если все же составит коалицию с харедим, жить ему станет очень легко: он им платит деньги - они голосуют так, как он им скажет. С Беннетом и Лапидом же придется считаться.

[dimrub.livejournal.com]

P.S.: при обсуждении Биби стоит не забывать принцип Хэнлона. Вот же, например, объединился Биби с Либерманом. До выборов некоторые считали это таким хитрым шагом, вытекающим из какой-то хитрой стратегии. Но правы были, на мой взгляд, те, кто объясняли этот шаг (впоследствии оказавшийся ошибочным) тем, что Биби увидел какие-то опросы, в которых Ликуд получал меньше мандатов, чем он предполагал, и просто банально заметался, начал искать хоть какие-то пути решения проблемы, не понимая, что лекарство может оказаться хуже болезни.

[progulki.livejournal.com]

потому что Биби хочет свернуть территории (часть, конечно-он понимает, что это неизбежно), с Баннетом это проблематично. С харедим-нет, они спокойно проголосуют за уход с территорий

[arusinov.livejournal.com]

Так ведь харедим - идеальный пАртнер. Плати, и всё будет как изволит барин-премьер-министер, а Лапид и Беннет - для него сплошная головная боль.

[lanatoly.livejournal.com]

НЕ только. То есть конечно так, но он еще немного боится, что харедим в опозиции столкуются с аводой.

[plakhov.livejournal.com]

Почему серьезно не относитесь?

Я правда не понимаю, почему объяснение "реальные мотивы не совпадают с декларируемыми и намного грустнее и циничнее" так уж не заслуживает рассмотрения.

[elate.livejournal.com]

Харедим - вечная и надежная опора Биби в парламенте и правительстве, они ни разу не выступили против него. Их союз известен и прозрачен, именно поэтому и воспринимается как данность. Биби не стал бы по собственной воле рубить сук, на котором сидит. Ведь "совершенно неизвесно" (а на самом деле - извесно), будут ли Лапид и Бенет новым щитом Биби вместо харедим. Вот и мучается бедолага. Выбор - сдать свои доспехи и попробовать в "рукопашную", или сдаться без боя и пойти на перевыборы. А касательно электората - им все равно, игры в песочнице "мерказ ликуд" намнго важнее для активистов. Не активисты вобще голосуют секториально в основном.

[edenshalom.livejournal.com]

Если харедим не позвать очень скоро они будут жечь мусорные баки, перекрывать дороги и т.п. по какому нибудь поводу. (неважно какому)
Биби знает, что тогда ситуация выйдет из под контроля, потому что они сумасшедшие, и успокоить их полицией не представляется возможным. Это вам не средний класс который на Родшильд песни пели. Банально боится пульса де-нуры.

Когда есть "национальное единство" Биби намного проще будет выжить по принципу "разделяй и властвуй".

[etonei.livejournal.com]

успокоить их полицией не представляется возможным

Вот мне просто интересно: а кто-нибудь когда-нибудь всерьез пробовал? Думаю, что нет, поскольку когда харедим в правительстве это как-то некомильфо, и всем сторонам понятно, что ничего серьезного не будет. А вот когда за жгущими мусорные баки нет пары-тройки социально близких министров, правила игры могут резко поменяться. Например, не только полиция может заняться наведением порядка на улице, но и налоговая - финансами того же сектора, а минпрос - проверками преподавания математики и английского в соответствующих учебных заведениях, с урезанием финансирования по их результатам. Мне кажется, на той стороне могут быстро осознать, что лучше не дразнить гусей лишний раз.

[nechaman]

Биби было бы удобно построить коалицию взяв три партии, ни одна из которых не сможет на него давить, так как формально и без нее у него правительство будет. Бенет с Лапидом не дали ему этого сделать, поэтому придется считаться со всеми членами коалиции, что будет ему сложно. Но, как видно, не получится иначе.
Если правительство будет и без харедим, то таки харедим не смогут много в данной коалиции получить. И, скорее всего они в коалицию войдут, чтобы получить хоть что-то.
Так мне кажется.

[sasha-sh2000.livejournal.com]

Я думаю причин несколько.
Как партнер харедим легче их интересует только бабло и министерские (или зам министерские посты)
Харедим и Шас никогда не разваливали коалиции
Если уступить Беннету и Лапиду получится что ты уступил блоку 12+19 = 31 мандат равному тому что есть у Биби значит нельзя показать слабину и нельзя чтобы союз этот укреплялся сегодня они против харедим завтра против Биби.
Ну и думаю как в покере идет куча блефа с обеих сторон.

[getman.livejournal.com]

По тоже причине, по которой папа дяди Федора предпочел маму, а не кота.

[levrrr.livejournal.com]

+1

[alsit25.livejournal.com]

цинично объяснять все баблом, о бескорыстные комментаторы! но «умеренно религиозных избирателей»
это нонсенс! Нельзя быть немножко беременным. Что и объясняет.

[3d-object.livejournal.com]

Тут уже сказали много раз, что харедим удобнее. Они и с Аводой прекрасно в коалиции уживаются, и вообще с кем угодно, только плати.
Но кроме этого, есть еще причина. Если Нетаниягу построит коалицию с Беннетом и Лапидом, она долговечной не будет. Эти двое его свалят очень скоро, и Лапид после следующих скорых выборов будет, несомненно, премьером.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну разве это не потрясающе? Вчера только человек был телекомментатором, сегодня - ведущая политическая фигура, и вся страна уверена, что если что - завтра он премьер-министр.
Суетный мы народ!

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я вижу это так: Нетаньяѓу давно и успешно выводит харедим из гетто. За последние семь лет: отмена кумулятивных пособий по рождению ребёнка (что уже привело к резкому падению рождаемости в арабском секторе и довольно значительному - в харедимном), фактическое создание секторальной армии (поощрение нахаль хареди) - лишь бы служили; продвижение секторального харедимного высшего образования (я сам преподаю в харедимной михлале, каждые два-три года - удвоение числа студентов) - лишь бы учились. Ему (и нам всем) нужны деньги в бюджете. И он делает всё, чтобы харедим пошли работать по-белому и платили налоги. Поэтому не нужны ему харедим в правительстве нафиг.
Но ещё больше ему не нужно, чтобы ему диктовали условия. Если Бенет и Лапид в блоке, то чуть что - угроза выйти, вотум недоверия и кранты правительству. Он хочет править, а не уступать давлению. Ему есть что делать, развивать разные старые направления, а для этого ему нужны развязанные руки. Лучше притормозить харедимное направление и двигаться в каких-нибудь других, чем не быть хозяином в правительстве.

[iratus.livejournal.com]

Да да... выводит он их.. Как Моисей прям.. Поэтому кол-во ультраортодоксов растет, а секулярного населения - падает. В иерусалиме скоро вообще не останется. Доступное жилье тоже в основном для ортодоксов строится.

[komprendre.livejournal.com]

Анатолий, вы как всегда зрите в корень и задаете правильный вопрос )
Я думаю над ним уже пару недель. У меня пока три версии:
1. В случае коалиции с Беннетом и Лапидом, те могут выждать удобный момент, и развалить правительство под благовидным предлогом. После чего поднабравшийся опыта и репутации Лапид выигрывает выборы и становиться премьером отправляя бывшего босса на свалку истории.

2. У харедим (в основном ШАС. особенно у Дери) может быть припасен убойный компромат на Биби, времен его прошлых каденций. Им они и вьют из него веревки.

3. Нетаниягу пронизан мессианскими идеями и считает что он единственный кто может спасти еврейский народ от современного Амалека. Божья помощь - через его полномочного представителя - Рава Йосефа, важнейшее оружие.

[mtankist.livejournal.com]

2. Интересная мысль, спасибо.

[levrrr.livejournal.com]

Обратите внимание, что Ехимович против харедим не выступает. По той простой причине, что союз с харедимными партиями - единственная надежда для нее когда-нибудь самой возглавить правительство. Попробуйте также поиграть с цифрами последних опросов, по которым Лапид получает больше 30 мандатов. Удивительно то, что даже такое количество мандатов не дало бы ему возможность сформировать коалицию без харедим (в предположении, что Ликуд, как сейчас Авода, не захочет ему помочь в этом). Я думаю, что Биби считает, что успех Лапида - временное явление, а союз с харедим полезен в долгосрочной перспективе.

[alon_68]

Я не согласен, что "харедим интересует только бабло и посты". Т.е. бабло и посты их, конечно, очень интересуют, но для вполне принципиальных целей. Просто их принципиальность лежит вдоль непривычной нам оси - не по палестинскому конфликту и не классовому противоборству. Их сверхзадача, которую они пока вполне успешно решают - репликация своей общины так, чтобы их молодёжь ни на каком этапе жизненного пути не зависела ни от каких внешних авторитетов. Своя школа, свой район, свои бизнесы, своя система социальных связей и взаимопомощи, свои контролёры в каждом из этих пунктов - молодой хареди может ходить с нами по одним улицам и заходить в одни магазины, но он никогда никому из нас не подчиняется. Соответственно, мы никогда не являемся для него ролевой моделью, ему как сейчас удобней. Призыв в армию круто нарушит эту идиллию.

[trurle.livejournal.com]

Во-первых, потеря голосов в результате блокирования с Володимиром как бы намекает нам что в расчетах Биби могут быть ошибки. Что делать! все мы небезупречны, вот, например, один мой знакомый утверждал что операция в Газе неизбежно приведет к увеличению голосов за правящую партию.

Во-вторых, если все же приписывать коалиционным маневрам Биби безошибочность, то логику его рассуждений можно было бы реконструировать следующим образом: Лапид и Беннет это временные являения израильской политики, а ультраортодоксы - постоянное; испортив отношения с ультраортодоксами, можно запросто похоронить карьеру, если к следующим выборам Лапид и Беннет сдуются, а другие политики предложат ультраортодоксам хорошие условия.

В третьих-же, существует подходящий к случаю анекдот про сэра Джона, сэра Уильяма и сигары, с заключением что сэр Джон больше не ходит к сэру Уильяму в гости, но сэр Уильям уже не может обойтись без сигары в заднице.

[3d-object.livejournal.com]

Хорошее сравнение, но харедим -- сигара скорее не в заднице, а в переднице.

[pavlikk.livejournal.com]

Харедим здесь всегда были и всегда будут, а Лапид - клоун, заглянувший на пару лет.

[utnapishti.livejournal.com]

Вот мне интересно: что имеют в виду люди, когда говорят, что Лапид "клоун"? Он пытается кого-то рассмешить? Он носит парик и раскрашивает лицо? Как будто нет. Тогда что же? Вот Вы, например, что имели в виду? Я не голосовал за Лапида, и не собирался, мне просто любопытно.

[grihanm.livejournal.com]

Термины "правее" "левее" никакого смысла не несут. А Бибя просто попал в луз-луз ситюэйшн и тянет время.

[lanatoly.livejournal.com]

А Бибя просто попал в луз-луз ситюэйшн

пустячек, а приятно :).

[kandidych.livejournal.com]

Потому что по множество вопросов именно харедим являются "естественным" союзником Биби.

С ними элементарно легче иметь дело.

Круг их требований известен, их поддержку по важным вопросам легче добиться, если удовлетворяешь их требования, или лавируешь в рамках таковых.

А сейчас, если таки блок Лапид-Бенет войдут в правительство без харедим, Биби получает на свою голову некий точный противовес - 31 их голос против 31 голосов Ликуда Бейтейну. Это сулит Биби сложную политическую жизнь, особенно если Лапид с Бенетом и дальше будут демонстрировать готовность к полной координации действий. Они ведь смогут блокировать любое решение, которое будет не нравится одному из них.

Но Биби смотрит вдаль - сейчас он делает правительство с Бенето-Лапидом, если в будущем придется принимать решения о замораживании строительства в поселениях, о сносе отдаленных поселений, расчет Биби строится на том, что Бенет не сможет существовать в таком правительстве, выйдет из него (причем совсем не обязательно, что и Лапид выйдет вслед за ним - все таки у Лапида и свои интересы имеются, и когда он получит министерские посты их уже не так будет легко оставить ради союза с Бенетом, особенно если учесть что в списке Лапида на высоких местах стоят люди довольно "левого" мировоззрения, как, например, Офер Шелах и Яэль Герман) и тогда ШАС с Агудой займут его место.
А компромисс по вопросу призыва харедим ИМХО будет достигнут следующий - реформу ее полном объеме отложат на 5 лет (как, собственно, и записано в программе Лапида), а до того времени чего только не случится на политической арене....

[alpas.livejournal.com]

по поводу израильской политики. реддит бушует:
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/19kna6/israel_introduces_palestinian_only_bus_lines/

легко объяснить

[michael moser (from livejournal.com)]

по моему легко объяснить - чем больше исходная коалиция тем легче править; больше избыточности и больше возможностей тасовать карты - от одной отдельно взятой партии меньше зависит. В результате сильно выигрывает стабильность правительства и власти (тм).

[i_eron]

Хотелось бы верить в дальновидность Биби. Когда появляется новый популярный политик, другие пытаются перебить ему "импульс". Например, как Эхуду Ольмерту удалось дискредитировать Амира Переца, назначив его министром обороны (говорят, правда, что мы за это немало заплатили в войну). А тут целых два новых. Если одного послать дуться в оппозицию, а другого взять на трудный пост, ставить палки в колёса и не дать добиться больших изменений политики правительства, дело будет сделано.

Но скорее всего это самая простая, "сиюминутная" причина - со сговорчивыми легче. С привычными легче. Кто же будет думать о завтра, когда всё так трудно уже сегодня?

[worden-archives.livejournal.com]

1. Ультраортодоксальные партии - надежные союзники, от них известно чего ожидать.

2. Если их кинуть, они этого не простят и уйдут к левым. Просто чтобы не терять свою политическую силу. Значит, 18 "союзных" мандатов потеряны.

3. Если бы получилось расколоть пакт Беннета-Лапида, напуганные ультраортодоксы были бы просто шелковыми, можно было бы провести кучу реформ, и все заслуги за это были бы у Нетаниягу.

4. Если, скажем, Лапид решит кинуть Нетаниягу, ему будет больше не на кого опереться, и получится левое правительство с Лапидом-премьером.

Довольно очевидно, нет?