израильская политика

[avva]

Я мало обращал внимания на то, что происходит у нас вот уже месяц после выборов, но что-то доносится все равно. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в целом все выглядит так. Беннет и Лапид договорились, что в правительство они входят вместе или не входят вообще. Это идет на руку обоим, потому что Нетаниягу тяжело, почти невозможно составить коалицию без них (он не может пойти на столько уступок, сколько от него требует Шели Яхимович), и они таким образом предотвращают следующий естественный для Нетаниягу вариант: взять Лапида, но почти ни на что не согласиться, угрожая тем, что иначе возьмет Беннета; или взять Беннета, но почти ни на что не согласиться, угрожая тем, что иначе возьмет Лапида. А так - похоже на то, что придется взять обоих и не брать ультрарелигиозные партии, что является непременным условием Лапида и идет на руку Беннету (хоть и не так важно для него, как для Лапида).

При этом программы партий Лапида и Беннета не так уж сильно отличаются от "Ликуда" и намерений Нетаниягу. Основные ключевые слова обеих партий он сам с удовольствием повторяет. Беннет для него слишком справа, Лапид немного слева, но в целом, казалось бы, жить можно (взял же он Ливни, а она куда левее Лапида). Но при этом весь последний месяц Нетаниягу и его команда всеми силами стремятся разбить союз Беннета и Лапида и как-нибудь обеспечить вхождение "харедим" (ультрарелигиозных) в коалицию.

И вот этого я не понимаю. Это даже в новостях и статья подается как данность: Нетаниягу хочет "харедим", очень хочет, все для этого делает, рвет и мечет (а Лапид и Беннет не гнутся). И никто не отвечает на вопрос - почему? Почему ему это так приспичило? Ведь электорату "Ликуда" далеко не всему это по душе. В "Ликуде" много светских или умеренно религиозных избирателей, симпатизирующих Лапиду и его лозунгам. Ультраортодоксы за "Ликуд" почти не голосуют. Настойчивые попытки Нетаниягу любой ценой как-нибудь провести в коалицию "харедим", что-нибудь придумать, никак не могут помогать его имиджу, ни среди его избирателей, ни среди израильтян вообще. Он не может это не понимать, и все равно на это идет. Почему? То, что ему привычно быть в коалиции с ШАС и "Яхадут ха-Тора" - недостаточно для такого поведения, мне кажется. Мало ли что кому привычно. Он делает из себя посмешище, продвигая интересы "харедим" в ущерб идеологии своей партии (какая осталась) и своей собственной (какая есть). Почему?

Это почему-то считается совершенно нормальным поведением, не требующим объяснения. А мне оно кажется весьма странным, настолько, что даже порождает у меня в голове конспиративные объяснения (но серьезно я к ним не отношусь).

Так почему же Нетаниягу настолько хочет "харедим"?

Comments

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я вижу это так: Нетаньяѓу давно и успешно выводит харедим из гетто. За последние семь лет: отмена кумулятивных пособий по рождению ребёнка (что уже привело к резкому падению рождаемости в арабском секторе и довольно значительному - в харедимном), фактическое создание секторальной армии (поощрение нахаль хареди) - лишь бы служили; продвижение секторального харедимного высшего образования (я сам преподаю в харедимной михлале, каждые два-три года - удвоение числа студентов) - лишь бы учились. Ему (и нам всем) нужны деньги в бюджете. И он делает всё, чтобы харедим пошли работать по-белому и платили налоги. Поэтому не нужны ему харедим в правительстве нафиг.
Но ещё больше ему не нужно, чтобы ему диктовали условия. Если Бенет и Лапид в блоке, то чуть что - угроза выйти, вотум недоверия и кранты правительству. Он хочет править, а не уступать давлению. Ему есть что делать, развивать разные старые направления, а для этого ему нужны развязанные руки. Лучше притормозить харедимное направление и двигаться в каких-нибудь других, чем не быть хозяином в правительстве.

[iratus.livejournal.com]

Да да... выводит он их.. Как Моисей прям.. Поэтому кол-во ультраортодоксов растет, а секулярного населения - падает. В иерусалиме скоро вообще не останется. Доступное жилье тоже в основном для ортодоксов строится.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Никакой Биби не может остановить рождаемость. А вот принять меры к уменьшению - может, и принимает. Я слежу за статистикой.

[lanatoly.livejournal.com]

принимал - как раз в тот короткий периуд, кагда харедим у кормушки не сидели. Спасибо Лапиду папе.

[yankel.livejournal.com]

Плюс Шарону, который Биби жопу прикрывал.

[scherkas.livejournal.com]

+1
Даже в вопросе с харедим, постепенный подход Биби, без явной конфронтации, гораздо лучше программы Лапида, который уже приводит к расколу в обществе

[etonei.livejournal.com]

Я очень много слышал про раскол в обществе в исполнении Эли Ишая сотоварищи, но как-то так и не прочувствовал чем он обществу грозит. Мне, почему-то, кажется, что конкретно эту трагедию общество переживет. Не представляют эти раскольники-старообрядцы из себя ничего такого уникального, им от всех остальных "откалываться" себе дороже.
Более того, когда в ответ на призыв жить по общему закону, а не по понятиям, Эли Ишай меня пугает расколом, это пованивает шантажом и вызывает некоторые смутные подозрения в отношении говорящего.

[scherkas.livejournal.com]

Я не сказал, что сами харедим - возьмут и "отколятся".
Раскол может быть в народе - между теми, кто хочет их "уконтрапупить" и теми, кто не хочет. Или, по крайнем мере, хочет достигать "справедливости" совсем не так, как первые.
ну, во время выхода из Газы, те, кого выгоняли из домов, вроде, тоже были крайне незначительным меньшинством. Но раскол, тем не менее, был, да еще какой. Потому что у этого меньшинства есть сторонники и сочувствуеющие.

[etonei.livejournal.com]

Я бы не преувеличивал скорбь народную. Из других слоев им, мне кажется, могли бы сочувствовать только вязаные кипы, но, как показывают новости, они эту возможность не используют:
http://www.glz.co.il/1087-13092-HE/Galatz.aspx

Так что не будет никто слезы лить на реках Вавилонских, кроме них самих.

[scherkas.livejournal.com]

пока что, непонятно что именно там варится.
Очень возможно, что программа Лапида нужна как раз для того, чтобы пугать ею харедим, чтобы они легче согласились на более умеренную программу Яалона ..

А насчет скорби - так для этого их самих достаточно много. Это учеников в ешивах, в возрасте 18-28 только 50 тысяч (тех, кто не служит). А всего их (влючая женщин, детей, стариков, и мужчин старше 28) - сильно больше.

[etonei.livejournal.com]

А насчет скорби - так для этого их самих достаточно много.

То есть, раскола в остальном народе-таки не ожидается. А насчет "их самих достаточно много"... Ты анекдот про двух петухов знаешь? "Да черт с ним, пусть скучает" :)

[scherkas.livejournal.com]

его не ожидается хотя бы потому, что "программа Лапида", скорее всего, принята не будет.

Впрочем, даже если Лапид "уступит" и примут что-то вроде программы Яалона, то это тоже будет нехилое достижение, причем и Лапида тоже.

[gruimed.livejournal.com]

Я обожаю эту подтасовку терминологии. Раскол, мол, будет. Раскол - это сейчас, а по Лапиду будет наоборот, один закон для всех.

[scherkas.livejournal.com]

один закон на всех есть уже сейчас. Любой прозывник, может поступить в ешиву, пойти в военкомат и заявить, что будет учиться 45 часов в неделю и получить отстрочку на год. И так - каждый год до 28 лет.

По деньгам, кстати, это вполне может оказаться дешевле, чем призывать их в армию. Каждый такой солдат стоит 6000 шек в месяц (обычный солдат - 3000-4000). Их стипендии в ешиве - раза в 4 меньше, какой армии толк от них - непонятно.

То что есть сейчас - не раскол, а перекос. Проблема не в том, что они там учатся "за гос счет", а в их количестве, которое растет без ограничения. И проблема эта всем понятна, в том числе самим харедим. И решать ее можно и нужно спокойно, без конфронтации и лишних скандалов, как выше и писали.

Потому что государству легко справиться с одним дезертиром Васей, но оченьь трудно - с организованным гражданским неповиновением 50 тысяч человек. Ну, примут закон совсем против их воли, ну не придут они в бакум, что делать будем? Посадим всех в тюрьму и будем там их содержать ? Думаешь, так - дешевле ? :-)

[gruimed.livejournal.com]

Без конфронтации пробовали, нифига не вышло.

>Думаешь, так - дешевле ? :-)

Long term - да. И если неповиненовение будет организиванным, то думаю достаточно будет посадить организаторов.

[scherkas.livejournal.com]

почему же не вышло?
Вон,выше по треду пишут, что "выходит" уже сейчас ? Занятость харедим растет огромными темпами. Их количество в колледжах (изучающих профессии) - растет также. По-моим наблюдениям (я вижу все больше харедим в хай-теке), как раз тренд очень положительный, и не стоит его портить.

[gruimed.livejournal.com]

Хочу видеть статистику про "огромные темпы". Не очень понимаю как такое в принципе возможно, ибо большинство харедим не владеют никакой профессией и в принципе не имеют навыков работы.

Про хай-тек лучше не рассказывай, сам видел. Это, во первых, не харедим, а харедиот. А во вторых в большинстве своем польза от них сомнительна. Там все нужно менять срочно и коренным образом, начиная с образования.

[scherkas.livejournal.com]

кроме девочек, есть также до фига и "мальчиков" тоже. В нашем отделении в Иерушалаиме, таких десятки, как работников, так и контракторов.

На сайте статистической службы, кажется, я видел статистику занятости и темпы ее роста.
О количестве учеников в колледжах - где-то в этом же посте писал кто-то, кто там работает.

О себя могу добавить такой пример. Не далее, чем на этой неделе у нас показывали демо проектов школьников - примерно десяток лучших со всего Израиля. Так вот, по-моему 4/10 были с кипами, а 2 из них - из школы при махон-Лев.

[gruimed.livejournal.com]

Мне кажется ты свалил в одну корзину ортодоксов и всех остальных, в какой-то степени религиозных. Речь же идет только об ортодоксах.

Ну и все же хотелось бы взглянуть на статистику :)

[scherkas.livejournal.com]

вот - рост с 39% до 45% работающих среди мужчин харедим, за 3 года с 2008 до 2011.

www.themarker.com/career/1.1657835

[gruimed.livejournal.com]

Ну и чудно, хотя по-прежнему чудовищно мало. В статье кстати мельком отмечают что рост наблюается, только если смотреть на именно это окно в 3 года и в 90-х уже был похожий процент работающих.

В общем тренд положительный, надо его всячески стимулировать и ускорять.

[scherkas.livejournal.com]

а как ты это представляешь?
Вот, тысячи людей не пришли в военкомат. Посадишь их равов? За что? Свободу слова вроде бы, никто не отменял ..

[gruimed.livejournal.com]

Проблема дезертирства не нова и я не собираюсь учить профессионалов, как с ней бороться. Методы уже давно придуманы.

А вообще-то если "духовные лидеры" этого стада действительно заботятся о своей пастве, то могли бы и посодействовать или по крайней мере не мешать. Как думаешь, есть среди них вменяемые и законопослушные?