о замужестве

[avva]

В Америке определенный скандал вызвало письмо в газету Принстонского университета Сюзан Паттон, закончившей Принстон (один из самых престижных университетов в США) в середине 70-х. Она написала письмо с советами современным студенткам, и главный среди этих советов был - "найдите себе мужа еще в университете".

Основные аргументы в ее письме такие:

1. Вы все - студентки в Принстоне, и поэтому вы несомненно офигенно умные и образованные, а после окончания университета несомненно будете успешными, с отличными карьерами итд.
2. В нашем обществе мужчины часто женятся на женщинах моложе и глупее их самих, лишь бы были привлекательными. А вот женщине обычно нужен муж, который не глупее ее. Поскольку вы такие замечательные, не так уж много есть таких мужчин для вас.
3. Сейчас, в университете, вы окружены талантливыми, умными, офигенными принстонскими студентами, и больше у вас никогда в жизни не будет вокруг такой концентрации подходящих мужчин (см. пункт 2). Поэтому воспользуйтесь этим и не оставляйте на потом. Найдите себе мужа еще в университете.

Это письмо вызвало кучу откликов, как среди студенток и прошлых выпускниц Принстона, так и в многочисленных блогах, даже в новостных программах показали итд. Почти все ее резко критикуют, причем по разным пунктам из вышеперечисленных. Особенно нажимают на ее снобизм, мол, если человек не из Принстона, то не подходит в качестве мужа, хотя мне это кажется немного несправедливым (снобизм там в полный рост, да, но все же ее главная мысль - что в Принстоне во время учебы огромная концентрация нужного "материала", а не что его нет в других местах).

Я затрудняюсь сказать что-то осмысленное о том, кто прав, потому что - ну, мне кажется, это требует 'знаний на местах' того, как обстоят дела с поиском спутников жизни у карьерных женщин и мужчин в Америке. Скажем, оппоненты Паттон говорят обычно что-то вроде: да ну, ерунда, нормально можно найти с кем познакомиться и после учебы: контакты по работе, клубы по интересам, знакомые, фейсбук наконец (сайты знакомств никто не упомянул, кажется). Но это как бы такое личное у них впечатление, а у Паттон впечатление, что этого всего недостаточно, можно легко остаться без мужа и семьи (хоть и очень хочется - это как бы предполагается), а в университете правильные мужики да только что из крана не льются, так хватайте, пока дают. Впечатление на впечатление, поди пойми, кто прав, если своего опыта и мнения нет, то надо статистику какую-то искать.

Еще можно отметить, правда, что все-таки современные американские студентки в массе своей стремятся выйти замуж позже, для них во время учебы кажется слишком рано. Это и в нескольких ответах Паттон отмечено.

Что вы об этом думаете, американцы? (ну и не только американцы).

Comments

[callis.livejournal.com]

Я за Паттон. В моем опыте, такой концентрации качественных мужчин, как в университете, потом на работе и в клубах не бывает. Ну хотя если заниматься стрельбой из лука или яхтенным спортом... Но я не занималась, и, да, все было печально, пока я не получила предложение замужества от университетского же знакомого.

Я за знакомиться и заводить отношения в университете, а замуж выходить в сознательном возрасте, но за университетскую любовь.

[tommi-anya.livejournal.com]

Ну вообще смешная статья, я даже удивилась, что ее так бурно осуждают.
Но если серьезно, то колледжные студенты - еще мальчишки же совершеннейшие. Их на себе женить - только насильно. Раньше, бывалоча, в этом возрасте женился бы "как честный человек", потому что секса очень хотелось. А теперь-то?
К тому же потом еще несколько лет град.скул, скорее всего в разных городах, а потом еще и решать задачу двух тел. Короче, трудно нам, умным женщинам им, выпускницам принстонов. :)

[postumia.livejournal.com]

Огромные слезы катятся у меня из глаз. Да что это за жизнь такая, когда главный совет студенткам Принстона - девушки, найтиде себе мужа?
Я понимаю, что муж - это очень важно. Я понимаю что качественный муж - это очень-очень важно.
Но боже мой, когда уже это закончится?

[eva-lotta.livejournal.com]

Что такой концентрации подходящих мужчин больше не будет - согласна. Но с выводом из этого, что надо обязательно выходить замуж, скорее не согласна.

[tat-ti.livejournal.com]

Нормально познакомиться и общаться, долго изучая человека, проще всего на учебе или по работе.
Рабочие коллективы it-шников пренебрежимо малы по сравнению с той кучей однокурсников.

С другой стороны, пока ты, как дура, ходишь на лекции и семинары, сдавая все на отлично, потенциальные крутые it-шники могут спокойно сдавать тот же матан и физику на троечки, лишь бы не мешали клацать по клавиатуре и разбираться с еще одной интересной вещью.

Опять таки, все мужики - козлы, но твои коллеги в студенческой it-шарашке, хоть привычные козлы.
Множество потенциальных мужей, оптимальное по Паретто, имеет наибольшую мощность в институте.

[mamorgant.livejournal.com]

Определённо университет — это последний большой коллектив, где у полов есть возможность сравнивать определённую выборку потенциальных партнёров.
Редко на какой работе можно найти большое количество людей противоположного пола, которые бы подходили друг-другу по возрасту, а в университете к тому же по жизненным интересам.

Паттон абсолютно права, хотя и акцентирует внимание на умственных способностях и приводит собственные частные воззрения на счёт того, кого ищут мужчины и кого ищут женщины.

Проблема, которую она не рассмотрела и к которой она скорее всего слепа состоит в том, что женщины ищут уже «состоявшихся» мужчин. Женщине в американском университете не кажется, что «слишком рано», ей просто не нужны студенты, даже самые перспективные.
Проблема этого подхода давно описана народной мудростью: «хочешь быть женой за генерала, выходи замуж за лейтенанта».
И Паттон похоже усвоила эту мудрость, но с опозданием и не сумела её ни правильно проанализировать, ни чётко изложить.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну и я там была в 70х. может я ее даже знала. и она меня.

она абсолютно права, 100%. если девочка пропустит "первый нерест" ( универ) и "второй нерест" (градшкола или профшкола) - то ее шансы на удачный брак падают до каких-то десяти процентов, если она конечноне еврейка и не мормонка или евангелистка, тогда ей ворпип-плэйс найдет мужа.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну скажите откуда вы-то знаете что "женщине в американском унивеситете не нужны студенты" - что за чушь. знаете сколько браков в каждом новере PAW - между студентами в основном одного курса или через 1-3 года.

паттон права кончено но вы неправы. студенткам именно нужны студенты а не шугар-папики.

[asnat.livejournal.com]

Статья в пересказе звучит по-дурацки - такая публикация ради флейма.
Я не американец, но у меня есть хорошая знакомая, которая преподает в Гарварде. Она говорит, что у них на кафедре двое родили в сорок лет, двое усыновили, двое остались без детей. Имеются в виду женщины. Точных цифр я, конечно, не помню, но смысл именно в этом - все рожают поздно или не рожают вообще. Хотя мужья есть у всех. Но, по ее словам, жизнь аспиранта и молодого преподавателя очень напряженная (у меня было другое представление об американской аспирантуре), подготовка к занятиям, даже если ты только "ассистент", занимает очень много времени (речь идет о преподавании русского не носителями), потом - поиск постоянной позиции и т.п.
Сама она родила в 20 лет еще в Москве. Но она и не профессор, хотя у нее постоянная позиция.

[asnat.livejournal.com]

Это я к тому, что успешным и образованным тяжело живется :))) Только почему-то все равно хочется ими быть.

[tandem-bike.livejournal.com]

никогда. это жизнь.

раньше было другое - девочки шли в Семь Систер не за A.B. degree а за MRS. degree. сейчас это сильно изменилось, но самое правильное время и МЕСТО нереста - именно универ. не на работе же.. нереститься.

[tandem-bike.livejournal.com]

плюсмногомного

[slavka.livejournal.com]

а сделать следующий шаг "умная женщина ради любимого может притвориться дурочкой" автор статьи не в состоянии?

или тут понятие "smart" обязательно выглядить как "smart ass"?

[tat-ti.livejournal.com]

На 5-ом курсе общаги у мальчиков какая-то сумеречная зона и они настолько начинают думать о вопросах гнездования, что согласны и на штамп в паспорте.
Потом большинство шарахается от узаконивания гражданского брака, как черт от ладана.

Вопрос в том, считаем ли мы гражданский брак эквивалентом "замуж"?

Думаю, американские соображения немного другие, чем российские. В России принято гордиться тем, что не платишь жене алименты, уводя зарплату в серую и норма - не участвовать в жизни детей (ни пока живешь рядом, ни тем более после развода). Трудно сравнивать выводы при разных предпосылках.

[mamorgant.livejournal.com]

Извините, что я оказался прав и это вас так задело.

[postumia.livejournal.com]

Ну если мы про жизнь, то я надеюсь что вы согласитесь что совет "Найдите себе мужа за три года степени" - абсурден. Его можно дать, но довольно тяжело выполнить.

[msh.livejournal.com]

After 27 years together, Patton and her ex-husband finalized their divorce last month. "He went to a school of almost no name recognition," she said,

Мне кажется, у нее сейчас очевидные проблемы и журналисты поступают крайне неэтично раскручивая это. В этом нет никакого снобизма, она пытается объяснить что же произошло и хватается за любые объяснения.

[tat-ti.livejournal.com]

Вот точно умной женщине нужен муж, которому нужна дура?

[tandem-bike.livejournal.com]

немножечко слишком "конкретно" но по сути - правильно. можно же не сразу жениться. хоть после выпуска женятся десятки ( в мое время) из каждого класса.

[slavka.livejournal.com]

ну это как бы такая ролевая игра; успокойтесь, это не навсегда

опять же, "умная" и "smart ass" это 2 большие разницы; к сожалению, этот нюанс многие уже не видят.

[tandem-bike.livejournal.com]

тупой троллизм. меня задела не правота а самоуверенное выражение на публике полной чуши.

а пэттон права, конечно. и могла бы, сказала бы вам что думает про вашу мизогинную херню - "студенткам не нужны студенты".

[callis.livejournal.com]

После Принстона не перед кем притворяться :)) Еще пойди встреть такого, перед которым даже притвориться захочется, не говоря уже о таком, перед которым притворяться не придется.

[tommi-anya.livejournal.com]

Вообше-то прав, кмк. Студентки чаще влюбляются в молодого профессора, чем в сокурсников. Но замуж за него выйдет только одна :))

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Что _это_?
Я например уверен что на меня женитьба (как факт, так и личность, с которой) повлияла больше чем университет.

[mamorgant.livejournal.com]

У вас троллефобия и переход на личности.
Не буду вам отвечать по существу. Вы умная, поймёте почему.