тетчер r.i.p.

[avva]

У меня нет твердого мнения о том, была Тетчер хорошим политиком или нет. Я просто хочу поместить это видео с ее знаменитой фразой "the lady's not for turning", потому что о фразе я знал, но видео раньше не видел.

Вот контекст этой фразы (из блога Crooking Timber):

The context (my apologies to the Brits in the audience; this stuff can be like ancient Greek to us Yanks): In the early 1970s, Tory MP Edward Heath was facing high unemployment and massive trade union unrest. Despite having come into office on a vague promise to contest some elements of the postwar Keynesian consensus, he was forced to reverse course. Instead of austerity, he pumped money into the economy via increases in pensions and benefits and tax cuts. That shift in policy came to be called the “U-Turn.”

Fast forward to 1980: Thatcher had been in power for a year, and the numbers of unemployed were almost double that of the Heath years. Thatcher faced a similar call from the Tory “Wets” in her own party—conservatives who weren’t keen on her aggressive free-market counterrevolution—to do a U-Turn, and many expected she would. This was her response.

Comments

[asox.livejournal.com]

Мажоритарная система, сэр!
А кто голосовал за тех, кого она убила?

Upd. Собственно в Великобритании не существует всенародного голосования по кандидатуре премьер-министра.
Каждый депутат выдвигается от какого-нибудь округа и так проходит в парламент. Дальнейшее уже внутрипарламентское дело.

[ygam.livejournal.com]

Смотрю на цифры в Википедии:

1979 год: консерваторы - 13,7 миллионов голосов; лейбористы - 11,5; либералы - 4,3.

1983 год: консерваторы - 13,0; лейбористы - 8,5; либералы - 7,8.

1987 год: консерваторы - 13,8; лейбористы - 10,0; либералы - 7,3.

На всех трех выборах за Тэтчер голосовало больше избирателей, чем за любого из ее соперников. Как-то не согласуется с картиной всенародной ненависти (так как слово "любовь" вы очевидно употребили иронически) из вашего предыдущего комментария.

[asox.livejournal.com]

На всех трех выборах за Тэтчер голосовало больше избирателей

В Англии голосуют не "за Тэтчер", а "за своего депутата".
Кто-то, конечно, голосовал "за" - богатым так было точно лучше.
Кто-то просто не голосовал - ходили ли не выборы шахтёры, выкинутые с работы?
Где-то просто "гнилые местечки" наблюдались.
Где-то промывка мозгов сработала.
И ещё неплохо бы посмотреть - не иенялись ли при Тэтчер границы округов.

[ygam.livejournal.com]

В Великобритании голосуют за депутата от партии, лицом которой является ее руководитель.

Расскажите о "гнилых местечках" (как я понимаю, это перевод rotten borough) в 1980е годы (а не в 1830е).

Вы задаете риторические вопросы, ответы на которые я не знаю: например, ходили ли на выборы уволенные шахтеры. Вам это интересно, вы и расскажите.

Промывка мозгов работает в обе стороны, между прочим.

[asox.livejournal.com]

Вы задаете риторические вопросы, ответы на которые я не знаю

Тогда о чём разговор?
Вы применяете некий некорректный приём на грани передёргивания: у нас имеется некая "измерительная" процедура, долженствующая дать нам значение некоторого параметра - "истину".
Далее Вы некоторым неопределяемым явно образом отождествляете эту самую "истину" со значениями, полученными в результате работы данной процедуры - после чего допытываетесь у меня - почему "процедура" показывает одно значение, а реальность - другое.
Мне какое до всего этого дело?

Тэтчер была переизбрана в третий раз в 1987 году, но предложенный закон о дополнительном налоге (poll tax) и взгляды на роль Британии в Европейском Союзе были непопулярны среди членов её правительства. После того, как Майкл Хезелтайн оспорил её лидерство в партии, Тэтчер была вынуждена подать в отставку с поста главы партии и премьер-министра. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тэтчер,_Маргарет)



На самом деле факт празднования похорон Тэтчер - является отдельным феноменом, к которому необходимо примотреться, ибо смерть далеко не всякого политика вызывает столько радости и веселья у людей. Даже если оный политик был успешен и сумел оттоптаться по ногоам многих людей.
Непонимающем этого факта просто смешно пытаться поучать других людей.

[ygam.livejournal.com]

Вы могли бы сказать: "Уволенные Тэтчер шахтеры в массе не ходили на выборы [пруф]; поэтому успех Консерваторов на выборах не указывает на их популярность". Или: "В Англии в 1980е годы все ещё оставались гнилые местечки [пруф]; поэтому успех Консерваторов на выборах указывает прежде всего на прогнившую электоральную систему Великобритании". Это были бы легитимные контрагрументы на мой аргумент: успех Консерваторов на выборах указывает на то, что ненависть к ним была отнюдь не общенародной. Но вы не даёте никаких пруфов, и вместо этого задаете риторические вопросы ("ходили ли не выборы шахтёры, выкинутые с работы?") и делаете голословные утверждения ("Где-то просто "гнилые местечки" наблюдались"), причём мою просьбу дать ответы и доказательства вы игнорируете. Ну, не демагогией ли вы занимаетесь?