тетчер r.i.p.

[avva]

У меня нет твердого мнения о том, была Тетчер хорошим политиком или нет. Я просто хочу поместить это видео с ее знаменитой фразой "the lady's not for turning", потому что о фразе я знал, но видео раньше не видел.

Вот контекст этой фразы (из блога Crooking Timber):

The context (my apologies to the Brits in the audience; this stuff can be like ancient Greek to us Yanks): In the early 1970s, Tory MP Edward Heath was facing high unemployment and massive trade union unrest. Despite having come into office on a vague promise to contest some elements of the postwar Keynesian consensus, he was forced to reverse course. Instead of austerity, he pumped money into the economy via increases in pensions and benefits and tax cuts. That shift in policy came to be called the “U-Turn.”

Fast forward to 1980: Thatcher had been in power for a year, and the numbers of unemployed were almost double that of the Heath years. Thatcher faced a similar call from the Tory “Wets” in her own party—conservatives who weren’t keen on her aggressive free-market counterrevolution—to do a U-Turn, and many expected she would. This was her response.

Comments

[brandt1.livejournal.com]

Вы считаете, что есть объективное понятие хороший политик, вне зависимости от того, чьи интересы он защищает?

[avva.livejournal.com]

Наверное, это неудачная фраза, я не обдумывал ее... но да, я думаю, что бывают политики, которые приносят пользу стране в целом, бывают такие, что приносят вред. Бывают такие, что трудно или невозможно так их оценить.

[ichthuss]

А есть ли хорошие агенты, т.е. лица, действующие по чьему-то заказу и в чьих-то интересах, в любой профессии?

[ktotam.livejournal.com]

а есть понятие хороший адвокат? или хороший футболист, независимо от того, за какую команду он играет?

[homini-lupus.livejournal.com]

А есть понятие хороший солдат? Особенно лет через 100 после войны...

[brandt1.livejournal.com]

Господа, я что-то не понял из этой серии трех ответов вопросом на мой вопрос. Ваши аналогии кажутся мне неудачными. Хороший адвокат - тот, кто выигрывает дело клиента. Хороший солдат - тот, кто выжил и побеждал. Приравнивать политика к агенту я бы не стал - это очевидное упрощение. Как ответил avva можно считать хорошим политиком того, кто приносит пользу стране. Но это почти тавтология - кто знает, что польза для страны. Надо, видимо, остановиться на компромиссе: тот, кем большая часть населения довольна при нем и в долгосрочной перспективе. Но и тут надо сделать ряд оговорок, чтобы в эту категорию не попал ряд людоедов типа Сталина,Гитлера...

[dmpogo.livejournal.com]

Я думаю есть, в смысле 'человек умеющий добиться поставленных целей в данной ему политической системе'. В этом смысле Тэтчер, безусловно, хороший политик.

[russ-dilettante.livejournal.com]

CrookED Timber (Вы, конечно, знаете, что e здесь озвучено, отсюда и описка).

Читали Хитченса о том, как его Тэтчер отшлепала?

[dimrub.livejournal.com]

Кого она только не шлепала. Благодаря ей (и ее тяжелой сумке) в обиход вошло выражение handbag politics.

[avva.livejournal.com]

Да, спасибо - и вы точно подметили, откуда описка :)
Читал, да.

[duboff.livejournal.com]

Это еще и референс известной (по крайней мере в то время) пьесы Кристофера Фрая The Lady's Not for Burning (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lady's_Not_for_Burning)

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Как агент финансовой элиты, она делала всё правильно и "на отлично". А как политик ВБ: спросите у самих англичан.

[nameless--one.livejournal.com]

спрашивали и не один раз

в демократических странах процесс задавания такого вопроса называется "выборы"

[sergeyoho.livejournal.com]

Из Вики: "It was written by the playwright Sir Ronald Millar, who had been Thatcher's speech-writer since 1973"

Почему-то немного огорчился...

[asox.livejournal.com]

Есть теория что именно он был на самом деле тем самым политиком.

[meshko.livejournal.com]

Я бешено завидую англичанам, что у них такая Тетчер была.

[yankel.livejournal.com]

Yep

[3d-object.livejournal.com]

Хорошо, что умерла! Появилась надежда, что у нас переродится.

[asox.livejournal.com]

Интересно спросить об этом мнения самих англичан.

[kray-zemli.livejournal.com]

Железная Леди, отчаянно отстаивавшая интересы Железной Пяты.

[alon_68]

А вот интересно в самой Британии. Что её ненавидят на левой стороне спектра - понятно. Вопрос, где на этом спектре стоит точка равновесия, правее которой её действия вызывают одобрение. Особенно если исключить крупных собственников. Т.е. в upper middle и ниже - сколько процентов считают, что она принесла благо стране в целом?

[alon_68]

Ну в общем, вот и ответ в какой-то мере:

http://www.guardian.co.uk/politics/2013/apr/09/opinion-sharply-divide-margaret-thatcher

Многие темы, как видно, одобряет полстраны, т.е. сюда не только up, но и многие low middle, и даже прямо low income должны входить, иначе не наберётся. Нормальный для решительного политика разброс мнений, однако весьма далёкий от мифа о всеобщем осуждении и ненависти, который нам рисуют тамошние гуманитарии.

[3d-object.livejournal.com]

(знаю ли я английский?)
Черт, когда Тетчер говорит, всё до последней буквы сразу понятно. А когда кто-нибудь другой - ни хрена не понятно :(

[lolaley.livejournal.com]

женщин легче понимать, говорят чище и медленнее

[caseq.livejournal.com]

Еще из прекрасного наследия:

(контекст (http://www.youtube.com/watch?v=npjOSLCR2hE), если он кому-то необходим)

[alienor-sm.livejournal.com]

Прекрасно. :)

The Bitch is Dead

[urban-hero-ru.livejournal.com]

песня об издохшей колдунье была на 2 месте в британском чарте и на первом в шотландском