avva: (moose)
[personal profile] avva
В Израиле (и многих других странах) муниципалитеты и/или муниципальная полиция платят зарплаты куче инспекторов, которые ищут машины, припаркованные там, где нельзя, и выписывают штрафы. Зачем? Всех этих людей может заменить краудсорсинг. Представьте себе: я иду по улице и вижу машину, припаркованную у красно-белой разметки (красно-белая значит, что запрещено). Я достаю свой смартфон, в котором установлено официальное приложение от полиции "помощник шерифа" или что-то в этом роде. Прямо из приложения фотографирую машину пару раз так, что фотографии доказывают факт нарушения, что в машине никто не сидит итд. - и нажимаю "report". Потом достаю бланк из сумки (распечатан мной же по образцу на сайте), заполняю и оставляю. Если жертва в итоге не отвертится и заплатит штраф, мне из него полагается, скажем, $20.

Понятно, что многие не будут этим заниматься, например, из этических соображений, или им лень столько трудиться ради такой суммы. Но если бы такое ввели, то нашлось бы, я уверен, достаточно стуэнтузиастов, чтобы сделать парковку в нелегальном месте гораздо более рискованным делом, чем сейчас; и денег муниципалитетам тоже привалило бы много. Учитывая все
то, вопрос: тогда почему так не пытаются сделать?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-04-11 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Потому что запарятся отбиваться от судов.
Пока штрафы выписывают муниципальные работники, никто особо не надеется что-либо отспорить в суде.
То ли дело, когда штраф выписывает непонятно кто.

Date: 2013-04-11 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ziavra.livejournal.com
интересно было бы взглянуть на статистику любой государственной службы, куда граждане шлют жалобы. возможно, что процент реальных нарушений там очень низкий.

не совсем релевантный пример, но из того, что вспомнилось
Recovery.gov. Сайт администрации Барака Обамы по мониторингу госрасходов в рамках огромной программы по восстановлению. Всего там отрепорчено о более чем 700 миллиардах долларов, но единственный случай когда нашли нарушение был на 2 миллиона долларов и был не от граждан, а от местных чиновников. (http://ivbeg.livejournal.com/453312.html)
Edited Date: 2013-04-11 10:58 pm (UTC)

Date: 2013-04-11 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
В СА, даже, если в машине кто-то сидит, она всё равно считается припаркованной

Date: 2013-04-11 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
по той же причине, по которой многие девелоперы не заводят внешний багтрекер - тогда надо будет отрывать попу и реагировать

вроде факт парковки наступает по истечении времени - то есть фотки надо делать с интервалом в н минут, и многих напряжет ждать

идея конечно хорошая - для любого нарушения/преступления сразу будет репорт и какая-никакая докбаза

Date: 2013-04-11 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
штраф можно не выписывать, а высылать почтой как от спидкама

Date: 2013-04-11 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Идея хорошая!

Ну а почему не делается? Первое, что приходит в голову - "мне не надо,чтобы чисто!..."

Date: 2013-04-11 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
А пофигу. Всё едино в суде можно будет оспорить.

Date: 2013-04-11 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nakamura.livejournal.com
Да, мне именно такая [чудовищная] идея тоже приходила в голову, но в связи с другим популярным видом нарушений за рулем.

Видимо, а) сложнее разработать "правовую базу" для народных мстителей, б) непонятно, куда девать имеющихся инспекторов, их же целая армия.

Скорее, через несколько лет дроны вездесущие будут использовать.

Date: 2013-04-11 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] buddy-z.livejournal.com
то что действует в нашем городе - инспекторы заменены медленно едущей машиной с камерой, сканирующей номера. потом OCR и прочее

Date: 2013-04-11 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
У нас в округе точно знаю почему:
парковочный инспектор - завидная для неквалифицированного человека должность. Они являются "патронажными" т.е. на освободившееся место члены муниципального совета имяют право устраивать по протекции своих бедных родственников или друзей или платить такой услугой бедным родственникам своих сторонников.
Потому сокращение подобных должностей - так же как мусорщика, ловца бродячих собак, строительного инспектора - дело почти неподъемное, город должен быть на грани банкротства чтоб с ними расстаться.

Date: 2013-04-11 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com
Потому что есть фотошоп? :)
Да за $20 многие просто подвинут машину руками.
И потому что взять штраф с одного невиновного хуже чем пропустить 10 виноватых.
И потому что делать деньги на преступлениях аморально.

Но можно по-другому. Фотографируешь машину, чтобы было видно номер. Отсылаешь куда-следует. Куда-следует распознает номер, подсчитывает количество нарушений и высылает владельцу предупреждение. Если предупреждений уж слишком много, высылается оповещение ближайшему гаишнику.

Я вот думаю, хотя-бы распечатать выписку из правил и повесить на стекло тому, кто мне выезд закрывает. Но тоже лень.

BTW, вот есть подкаст от сомнительных товарищей по имени фрикономикс на тему стоимости бесплатных парковок.

transportationnation.org/2013/03/15/freakonomics-radio-parking-is-hell/

Date: 2013-04-11 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Представляю картину. Подкрадывается такой [livejournal.com profile] avva втихаря со своим смартфоном к припаркованной машине с водителем. Ходит вокруг, ракурс выбирает. И тут водила, сидящий внутри, ухватил удачный для себя момент, тапку в пол, и [livejournal.com profile] avva улетает далеко-далеко. А его смартфон улетает ещё дальше. :-)

Date: 2013-04-11 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Да я иногда сама по несколько минут разбираюсь, какие в данном месте условия парковки: "loading zone, но только с 6 по будням, а еще bus lane но с 7 до 10, и рядом почтовый ящик, а в остальное время - ограничение 2 часа, но владельцам разрешений - в два раза больше, а мотоциклистам не надо платить за парковку, но они должны соблюдать ограничения по времени" - я представляю себе поток ошибочных штрафов и усилия на разбор таких дел..может оказаться дешевле содержать ranger'ов ;)

Date: 2013-04-11 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com
Photoshop+недруги

Date: 2013-04-11 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] barzel.livejournal.com
Потому что в среднем люди проще. Не весь мир-прогаммисты, не все столь развиты и юзают мир на в саой оптимальной его точке. Это касается не только людей, но и муницапалитеты. Сегодня есть столько фишек с помошью которых жизнь можно упростить(тоже наличие смартфонов почти у каждого), но какой процент людей им пользуется по уму, а ?

Date: 2013-04-11 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
делать деньги на преступлениях аморально.

+1

Date: 2013-04-12 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] brohm.livejournal.com
суд+подлог установлен+недруг наказан за подлог?

Date: 2013-04-12 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Я читал статью про самого высокооплачиваемого инспектора Торонто, который выписывает больше всех штрафов и получает самые большие премии. Он ходит по тихим спальным районам и штрафует тех, кто стоит чуть дольше чем нужно, ближе к перекрестку или гидранту, чем надо, перепутал дни недели и т.п. Больше всего штрафов он выписал около одного небольшого магазина. Настоящих идиотов, которые встречаются редко, зато, например, блокируют половину магистральной улицы в час пик, он не ловит - нет экономического смысла. Если платить по $20, то энтузиасты будут стоять просто у каждого магазина в каждом переулке, с секундомером и линейкой. Это как с штрафами за превышение скорости - там, где полиции надо выписывать побольше штрафов, они отнюдь не гоняются по хайвэям за нарушителями, а стоят с радаром на прямых пустых улицах.

Date: 2013-04-12 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] angel-psy.livejournal.com
думаю, что через некоторое время (после введения подобных мероприятий не только по парковкам, но и по другим правонарушениям), народ начнет задумываться: "а зачем государство вообще нужно ?"

Date: 2013-04-12 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] marka-pola.livejournal.com
убила бы. чеслово. потом догнала и еще раз убила бы.
не убила бы только в одном случае - если это полицейская машина, а тут это сплошь и рядом

Date: 2013-04-12 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Потому-что тут-же всплывает огромное пространтство для нарушений. Например, на многих улицах нельзя парковаться в будни, но можно по выходным. Тогда ничто не мешает сделать фото машины в субботу, а отправить ее в понедельник. Еще можно ради хулиганства поднять машину ночью, перенести ее на запрещенную линию и потом сфоткать. Или сделать фото одной и той-же машины с разных ракурсов и отправлять их каждый месяц. Любая проблема разрешима, но непонятно сколько на это уйдет времени и сил.

Date: 2013-04-12 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Штарфы за неправильную парковку это очень чувствительная штука, и как ни странно, муниципалитеты это осознают.
В районе Тель Авива, где мы жили до недавнего времени была нехватка парковки. Муниципалитет по полу-негласному договору не штрафовал на красно-белом жителей района с 8 вечера до 9 утра, если машина явно не мешала проезду. Однако, обычно они не штрафовали уже после 6-7 вечера, поскольку парковка иногда заканчивалась уже тогда, если был какой-нибудь концерт в одном из близлежащих залов - "Яд ле-баним" или "Бейт ха-Хаяль".

Мне кажется, что люди очень редко паркуются незаконно при наличии законной парковки. А при её отсутсвии штрафы за неправильную парковку становятся чувствительной темой. В частности это очень сильно повредит бизнесам, расположенным в районах с недостатком парковки.

Date: 2013-04-12 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] marka-pola.livejournal.com
согласна.
и что там тель-авив, вот в кфар-сабе на ул. вайуман, где расположены все асаким- стоит камер больше, чем этих асаким. и что в итоге? в итоге хозяева бизнесов сделали коллективный иск ирие.
чем дело кончится - видно будет, но то, что после введения этих камер невозможно стало оставить машину на минуту (естесственно не мешая движению), чтобы купить, например, пачку сигарет в киоске...
и так далее..

Date: 2013-04-12 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] ivbeg.livejournal.com
Это плохая идея поскольку идет по принципу что если нет этической мотивации у нарушителей, давайте сыграем на жадности тех у кого есть время их ловить. Это более-менее хорошо работает для однозначных ситуаций, например, если есть угроза для жизни. Но в ситуациях когда граждане-контролируют-граждан - это неизбежные конфликты и самосуды в адрес тех кто такое будет делать.

Date: 2013-04-12 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] yanis.livejournal.com
можно и без краудсорсинга, еще лучше в машины устанавливать датчики GPS и счетчик времени стоянки прямо сразу за счет автовладельца, а потом значит датчик будет сам на хозяина стучать (заодно и о превышении скорости докладывать)
можно и уровень алкоголя мерять заодно и следить чтобы по мобильному телефону за рулем не разговаривали, и на детей не кричали
Edited Date: 2013-04-12 01:18 am (UTC)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios