avva: (moose)
[personal profile] avva
Тут была запись, которая подтрунивала над идеей "тотального диктанта", сравнивая ее с карго-культом. Но я решил ее стереть, потому что понял, что она написала обидно для людей, которым эта идея нравится и которые в нем участвуют. Попробую свое недоумение высказать менее категорично.

"Тотальный диктант", для тех, кто не знает - это "ежегодная образовательная акция, призванная привлечь внимание к вопросам грамотности и развить культуру грамотного письма... добровольный бесплатный диктант для всех желающих, который проходит одновременно в десятках городов России и мира (с поправкой на часовые пояса)."

В последние дни о нем много говорят в новостях, потому что какие-то больные на головуСоюз Писателей РФ выразил "озабоченность" тем, что текст диктанта в этом году написала писательница Дина Рубина, живущая в Израиле, и их немедленно поддержал жулик и вордепутат Ульяновской городской думы, подскочивший с письмом в Спортлотопрокуратуру. Мое мнение о "диктанте" не следует интерпретировать как поддержку этих идиотов. Возможно, высказывание этого мнения сейчас неуместно, учитывая эту вакханалию.

Своим сравнением с карго-культом я хотел подчеркнуть следующие соображения. Умение грамотно писать коррелирует с другими положительными качествами, которые многими ценятся. Такими, как, например: ум, вежливость, интеллигентность, усидчивость... Эта корреляция никогда не была идеальной - всегда, например, были гениальные писатели, не умевшие писать без ошибок. В прошлом их было еще намного больше, чем сейчас; я могу ошибаться, но по-моему, все гении русской классики 19 века писали с ошибками; чтение писем Пушкина в их оригинальном виде, до редакторов и корректоров, кого угодно излечит от заблуждения о том, что гениальное владение языком подразумевает безошибочную орфографию.
Но главное даже не в этом, а в том, что грамотное письмо является - часто, но не всегда - следствием всех этих остальных прекрасных качеств, но никак не причиной.

Умение писать без ошибок может быть полезным в двух разных направлениях. Во-первых, "само по себе", а во-вторых, как социальный индикатор вышеуказанных качеств: когда мы пишем без ошибок, мы посылаем сигнал окружающим о том, что мы образованы, интеллигентны итд. "Само по себе" - тут польза хоть и есть, но весьма ограниченна. Правописание попросту не столь важная штука, по сравнению с кучей других более важных вещей, хотя бы словоупотреблением и языком вообще [1]. Если кто-то пишет с ошибками, это почти никогда не приводит к путанице (потому что ошибки, как правило, идут в сторону "как слышится" и поэтому понятны читателю), и главный вред от этого - что быстро читать хуже получается, потому что глаз спотыкается. Это может быть неприятно, но вряд ли можно это считать символом падения нравов, упадка образования, конца цивилизации итд. итп. До эпохи интернета это вообще было совсем маловажным, потому что публичные тексты все проходили корректуру, а написанные от руки все равно читаются медленно. В эпоху интернета есть блоги итд., но с другой стороны есть и спеллчекеры, которые любому желающему помогут исправить основные ошибки. Если в тексте на три страницы после этого остались одна-две орфографические ошибки, нелепо утверждать, что они серьезно мешают чтению; неприятие такого текста на этих основаниях - это уже стопроцентный снобизм и больше ничего.

Что же касается снобизма, т.е. использования правописания как социального индикатора - в этом нет ничего зазорного, или как минимум более зазорного, чем судить о человеке по одежде, джинсам вместо костюма с галстуком итд. Но ведь организаторы "Тотального диктанта" как раз пишут, что с их точки зрения эта функция у правописания исчезла и они хотят ее вернуть: "Если раньше начитанность и навык грамотного письма были связаны с понятием «высокого», «элитного», «уважаемого», то теперь потребительская культура изменила ориентиры: «культурность» и, в частности, грамотность стали принадлежностью образа «неудачника», «зануды»..." Не вдаваясь в спор, действительно ли это так или нет, отмечу, что возвращение к снобизму на основании какого-то критерия трудно считать благородным мотивом, если этот критерий сам по себе никому не нужен; иными словами, смысл всей акции все равно должен лежать каким-то образом в пользе "грамотного письма" самого по себе, а не для обнаружения, кто на самом деле "элитный" и "уважаемый". А пользы этой, самой по себе, практически и нет - не настолько, это уж точно, чтобы такой огород городить.

Поэтому я и сравнил "Тотальный диктант" с карго-культом: как туземцы, желающие, чтобы вернулись боги на крылатых машинах и сбросили с неба ящики с едой и тканью, строят поддельные диспетчерские вышки и сажают в них поддельных диспетчеров с деревянными наушниками на ушах, так и организаторы диктанта стремятся возродить упавший по их мнению авторитет грамотного письма, чтобы оно повлекло за собой все те хорошие качества, которые по их опыту и убеждениям коррелируют с умением грамотно писать. Но причинно-следственная связь, увы, идет в другую сторону.

[1] По этой же причине мне было и остается непонятным количество энергии, которую люди вкладывают в обсуждение ничтожных по значению вопросов орфографии. Как, например, несколько лет назад поднялась огромная буча по поводу предложения писать "брошюра" и "парашют" через у, и еще нескольких подобных мелких изменений. То, через какую букву писать слово "парашют" - мелкий и незначительный вопрос в сравнении с тем, как использовать это слово, что оно значит, и, главное, раскроется он или нет; и если бы это написание действительно изменили, через несколько лет все бы к этому привыкли, забыли, что было по-другому, и никого бы это не волновало (и мы знаем, что это так, потому что есть подобные прецеденты, в том числе в 20-м веке: написания слов итти и чорт, например, отмененные в 1950-х). Количество и интенсивность возникшего тогда бурного протеста по поводу самой идеи лишить людей этой бесконечно дорогой им буквы ю в этих двух словах может, по-моему, быть объяснено только посылкой социальных сигналов - т.е. стремлением людей покрасоваться перед собой и другими на тему того, как им дорог великий родной русский язык, не понимая даже разницы между собственно языком и орфографией.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-04-14 02:06 am (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Как вы думаете, хорошо ли будет, если человек, не владеющий расстановкой запятых, напишет инструкцию к использованию какого-нибудь медицинского прибора в стиле "казнить нельзя помиловать"? Возникает реальная опасность для человеческих жизней. А ведь правильная расстановка запятых - это тоже грамматика (не орфография, не надо подменять одно другим).

Date: 2013-04-14 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
в штате прокуратуры, например, есть корректор

в типографиях, где печатают массовые тиражи - тоже

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 04:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:39 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 04:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] occam-aga.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:47 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] webface.livejournal.com - Date: 2013-04-14 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-04-14 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-04-14 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-04-14 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 04:50 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-04-14 05:00 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peroon.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onemorepash.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onemorepash.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onemorepash.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] onemorepash.livejournal.com - Date: 2013-04-14 10:31 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2013-04-14 11:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] onemorepash.livejournal.com - Date: 2013-04-15 01:22 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2013-04-15 10:12 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] onemorepash.livejournal.com - Date: 2013-04-15 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-04-14 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2013-04-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-15 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2013-04-16 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-17 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2013-04-17 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shpriz.livejournal.com - Date: 2013-04-15 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
"брошюра" и "парашют" через у

на Руси когда-то практически на этих основаниях раскол произошел

Date: 2013-04-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] melkore.livejournal.com
по крайней мере парашюту мы всё-таки не поколоняемся.
впрочем, Россия — светское государство...

Date: 2013-04-14 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Варианты написания слова "ici" в англо-норманских манускриптах:

ici, ice, icii, icy, yci, ysi, ycy, isci, iscy, isi, issi, issy, hici, ichi, issit, uci

Date: 2013-04-14 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Согласен. Абсолютная грамотность нужна только людям, пишущим профессионально - от писателей до авторов инструкций и научных статей. Остальным - только в таком объеме, чтобы ошибки не мешали повседневной коммуникации.

Date: 2013-04-14 02:35 am (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
Да вообще знания нужны только тем, кто их потом будет применять профессионально. А остальным - три класса ЦПШ в зубы, и вперед. Умеет рассчитать, сколько сдачи должны дать на базаре - и достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:34 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 03:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-04-20 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-04-20 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2013-04-20 10:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2013-04-20 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2013-04-15 07:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-04-15 07:33 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2013-04-15 07:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-04-15 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-04-14 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archaicos.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:14 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 06:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] archaicos.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:30 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-04-14 06:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] archaicos.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:27 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-04-14 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
В целом, я согласен, но аналогия с карго-культом мне кажется не вполне справедливой. Она была бы верной, если бы это был не диктант, а переписывание текстов. А диктант это, в некоем роде, решение задач на правописание. Обратная связь и проверка своего знания. Решение задач и понимание границ своего знания/незнания - полезно. Другим способом люди могут и не узнать, что они пишут неграмотно (кто еще их поправит?).

Я не знаю как именно в рамках "тотального диктанта" стимулируется правописание, но могу видеть потенциальные плюсы, если человек сделавший много ошибок - поймет, что он станет писать более грамотно, если станет больше читать. А используемые тексты Стругацкого, Гоголя, Киплинга и других - этому, надеюсь, способствуют. Т.е. конечная цель должна быть не грамотность сама по себе, а чтение, которому грамотность будет сопутствовать уже автоматически (я никогда не мог запомнить точных правил, всегда пишу по "зрительной памяти").

Короче говоря, если исключить идеологию, неправильные интерпретации и сопровождать "тотальный диктант" мотивацией к чтению (и при этом не обращать внимание на больных на голову и жуликов с ворами) - это вполне может быть полезным хотя бы с точки зрения интереса к чтению.
Edited Date: 2013-04-14 02:36 am (UTC)

Date: 2013-04-14 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Как-то всё это рассуждение слишком прекраснодушно.
Вы сами-то верите, что это это возможно, что хотя бы кого-то "тотальный диктант" сподвиг на что-то такое?

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] captain-tylor.livejournal.com
Ну так это не сам по себе диктант - карго-культ, а просто некоторые альтернативно одаренные товарищи его смысл неправильно понимают.

Date: 2013-04-14 05:08 am (UTC)

Date: 2013-04-14 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
отличный пост
и сравнение вполне уместное

главное, помнить, что далеко не все думают, что правописание равносильно куче положительных качеств и является их прямой причиной.

Date: 2013-04-14 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] grundik.livejournal.com
Я искренне верю в то, что человек, пишущий "ньюанс", "проблемма", "ни чего", "выйграли" - он посредственный специалист. Ибо специалисту нужно много читать. Когда ты много читаешь, ты просто запоминаешь слова, и не можешь написать слово неправильно.

Ну то есть грамотность - это как гигиена, можно быть отличным человеком, но если ты зубы не чистишь, волосы не моешь, ногти не стрижёшь, то и отношение к тебе будет соответственное.

В этом плане ничего плохого не вижу в Тотальном Диктанте.

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircmaan.livejournal.com - Date: 2013-06-02 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2013-06-03 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircmaan.livejournal.com - Date: 2013-06-03 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я бы предположил ещё один побудительный мотив инициаторов "Диктанта". Сейчас в России культивируется патриотизм - причём квасной. А квасной патриотизм связан с возвеличиванием простоты-естественности-исконности-посконности и презрением к "умствованиям". Вспомним "арийскую физику". Создатели "Диктанта" побуждают людей вспомнить, что есть правила, укоренившиеся в культуре, эти правила переживут любого президента, любую идеологию и любые цены на нефть.
Кроме того, это попытка - неудачная - поднять престиж изучения русского языка как национального достояния. Впрочем, это поддерживает и правительство, есть закон о статусе русского языка и говорильня о его пропаганде.

Date: 2013-04-14 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
+много

Это и есть суть вопроса с такими мероприятиями. А никакая не грамотность.

(no subject)

From: [identity profile] orange-flower.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Грамматнасть ваще сильно overrated: Для повсидневной жизни и работы большему части людей достаточно грамматности изыка на уровни двойки в школи а может и кола. Никаких особливых трудностей это ни создает. Ну а некоторым проффесиоаналам например техничным писателям надо примерно тройку.

В общем-то большая часть англоязычного хайтека примерно так и выглядит ведь, и ничего, живем.

Date: 2013-04-14 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Ну да, Чарли Гордону неграмотность тоже особых трудностей не составляла :)

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
В неграмотном письме в наше время есть один вред, который, по-моему, редко учитывается. Люди учатся писать грамотно в основном потому, что много читают. А если они много читают других, которые пишут неграмотно, то они сами учатся писать неграмотно, особенно если они читают в основном не книжки, над которыми работали корректоры, а друг друга, как мы тут с вами. И эффект этот будет накапливаться, учитывая к тому же, что корректоры - тоже не сверхлюди и тоже подвержены этому влиянию. В конце концов даже действительно образованные люди будут писать в ошибками, и критическая масса ошибок в текстах затруднит коммуникацию для всех.

Date: 2013-04-14 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
В значительной степени неграмотность это не случайный шум, а коррекция несовпадения формальных правил с самим языком. Если критическая масса, например, признает то, что в русском языке произошел vowel shift и "корова" теперь на самом деле "карова", то коммуникацию это отнюдь не затруднит, а вовсе наоборот.

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grundik.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-04-14 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 09:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shpriz.livejournal.com - Date: 2013-04-15 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janatem.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si-tu-savais21.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grundik.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/ - Date: 2013-04-14 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircmaan.livejournal.com - Date: 2013-06-02 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grundik.livejournal.com - Date: 2013-06-03 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ircmaan.livejournal.com - Date: 2013-06-03 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:06 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-04-14 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-15 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2013-04-15 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
А я, наоборот, испытываю большое (и вполне снобистское) удовольствие от написания "чорт" через "о". Выпендриваюсь так. :)

Date: 2013-04-14 04:28 am (UTC)
oryx_and_crake: (Default)
From: [personal profile] oryx_and_crake
ну так мы все пишем "аццки жжот" и тому подобное. речь же совсем не об этом.

(no subject)

From: [identity profile] gdy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bortans.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 04:43 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Я, как дислектик, очень благодарна вам за такие слова. А то все думают, если пишешь сошибками, занчит тупой...

Date: 2013-04-14 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я несколько коментов оставила тут асолютно с этим мотивом.
я не дислексик. я суперлексик, т.е. я правильно орфографически и лексически- если хочу, конечно - пишу на языках которые еле знаю, на 5ти. но у меня дислексиков 3 в семье плюс я знаю о том что это генетика более чем наполовину. поэтому это граммаризм наводит тоску, особенно люди которые пафосно "не будут общаться" с неграмотно пишущим.

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2013-04-15 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-04-15 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2013-04-15 03:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Граммар-наци - те же наци

Date: 2013-04-14 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Да ладно вам.
Просто в какой-то момент окружающая "безграмотность" переполняет чашу терпения и человек начинает указывать на ошибки собеседникам, радеть за то, что в его представлении является грамотность подходящими доступными ему способами. Собственно, отсюда есть пошёл и этот "тотальный диктант", в том числе.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-04-14 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-04-14 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] vvyy.livejournal.com
Что особенно смешно, сами авторы идеи (если я правильно понял, кого ты цитировал) ошибаются в употреблении слова "элитный", в том рафинированном Русском языке, за который они радеют в этом смысле используется "элитарный". Это, вообще, один из прескриптивистских шиболетов, не такой, правда, популярный как какое-нибудь кофе, но тем не менее.

Date: 2013-04-14 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] grep.myopenid.com (from livejournal.com)
Тотальный диктант это что-то вроде массового забега на 5 км. Большинство участников бегут для удовольствия, ну и чтобы проверить свою форму. Кто-то бегает регулярно и (полу)профессионально, для других даже 5 км это экстремальный экспириенс, им достаточно хоть как-то добежать. Никто не считает, что этот забег кардинально улучшит его здоровье - причинно-следственная связь идет в другую сторону (q), но само наличие подобных мероприятий может подвигнуть кого-то заниматься. Ну и приятно оно - пробежаться толпой.

Date: 2013-04-14 07:32 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pollynesia.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Насколько я понимаю, тут штука в том, что консервативные правила в языке обеспечивают коммуникацию поколений.
То есть, разумеется, текст со многими ошибками понять современник сможет (хотя все же спотыкаясь). Через поколение это текст будет читать сложнее, через еще поколение - еще сложнее, и так до полной не читаемости.

Между тем, коммуникация поколений - крайне важная вещь. Фактически речь идет о том самом накоплении знаний, которым письменность и вывело человечество из "линейного" прогресса к прогрессу экспоненциальному.

И, наконец, насчет корректоров. Корректоры - это, конечно, хорошо, но не будем забывать, что для чтения грамотного текста желателен и грамотный читатель. Потому что, скажем, место постановки запятой может изменить смысл предложения, но нужно еще и правильно прочитать, чтобы этот смысл понять.

Date: 2013-04-14 06:18 am (UTC)
oryx_and_crake: (oryx_and_crake)
From: [personal profile] oryx_and_crake
>> Корректоры - это, конечно, хорошо, но не будем забывать, что для чтения грамотного текста желателен и грамотный читатель. Потому что, скажем, место постановки запятой может изменить смысл предложения, но нужно еще и правильно прочитать, чтобы этот смысл понять.
Именно! я об этом писала (в самом начале треда), но мне заявили, что если меня не понимают, это якобы мои проблемы - значит, пишу плохо.

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-04-14 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 05:20 am (UTC)
romikchef: (штора)
From: [personal profile] romikchef
Все-таки, умеет авва писать мерзотные посты.
Конечно, с извинениями лучше получилось, чем с тем плакатом про солдата.
Но два подряд, сразу следом за "я пошел бы в стукачи за малый прайс" - это перебор.

Этот болезненный комплекс объективности, желание быть святее папы римского в стремлении к беспристрастности, почему-то почему-то не только заставляет терять чувство реальности, но - что интересно - и начисто выбивает какие бы то ни было логические подпорки из-под рассуждений.

Анатолий. Пишите лучше о математике.
У вас сильно лучше получается.

Date: 2013-04-14 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Одной из первых тем, на которые я обратил внимание у Анатолия, начав его читать эдак лет десять назад, была как раз тема грамотности, так что это все не эпатаж, а продуманное. Десять лет назад я был шокирован, поскольку бился с окружающими за правильное ударение в слове "творог". Сейчас же затрудняюсь. Наверное, грамотность - это хорошо, как все хорошее, но это личный выбор, не мешающий окружающим, так что обращать внимание на неграмотность человека - ну это как делать замечание, что одежду неправильно подобрал, брюки не подходят к ботинкам. При этом я сам грешен подобными замечаниями (насчет правописания, не одежды), но задуматься бы не мешало.

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-04-14 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2013-04-14 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-14 10:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:04 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-15 08:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-04-15 10:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-16 05:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-04-16 07:13 am (UTC) - Expand

...

From: [personal profile] romikchef - Date: 2013-04-18 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishmush.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2013-04-16 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com - Date: 2013-04-16 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com
Ну, правописание понятно, не такая важная штука, спелл-чекеры там, я все понимаю. А как с письмом от руки? Через сколько лет, по-вашему, начнутся разговоры, что это в школе учить совершенно необязательно?

Date: 2013-04-14 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
ну, не через несколько лет, пожалуй, но начнуться - это как пить дать

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptitza.livejournal.com - Date: 2013-04-14 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oryx_and_crake - Date: 2013-04-14 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-04-14 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2013-04-14 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cynical-sceptic.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvyy.livejournal.com - Date: 2013-04-14 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shpriz.livejournal.com - Date: 2013-04-15 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] trueblacker.livejournal.com
Псто небезынтересен и проблема тоже никак не надуманна, пожалуй, однако, аналогия с карго-культом не корректна. Среди сторонников карго-культа нет настоящих военных, инженеров и пилотов, а среди пишущих диктант, полагаю, вполне есть люди владеющие орфографией на достаточном уровне.

Date: 2013-04-14 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] zumba.livejournal.com
Запиши меня в ретрограды и граммар наци, но я считаю, что грамотность обычно коррелирует с теми качествами которые определяют есть ли желание общаться и/или читать того или иного инливидуума.

Date: 2013-04-14 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] janez.livejournal.com
"качествами, которые"
"определяют, есть"

(no subject)

From: [identity profile] zumba.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-04-14 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zumba.livejournal.com - Date: 2013-04-14 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] janez.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zumba.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] azot.livejournal.com - Date: 2013-04-15 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zumba.livejournal.com - Date: 2013-04-14 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 04:52 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] winpooh.livejournal.com - Date: 2013-04-14 06:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-04-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2013-04-14 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zumba.livejournal.com - Date: 2013-04-14 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] intensio.livejournal.com
Вольно же вам, безупречно грамотному и наделённому выразительным слогом, проявлять снисходительность к безграмотности.

Мне кажется, Пушкин совершенно не аргумент: для гения нормально не укладываться в шаблон, исключения закономерности не выявляют.

А вот если говорить о статистически весомой выборке, связь грамотности с культурой мышления мне лично представляется очевидной, и наверняка её при желании можно замерить.

Поэтому попытка поднять статус грамотности полезна — она поддерживает общий интеллектуально-культурный тонус аудитории.

Date: 2013-04-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ну, я согласна с тем что от восклицаний "количество он написал с двумя "л" - какой позор!" - надо избавляться. Можно спокойно поправить.
Но вообще, эта песня по всеобщий упадок грамотности меня страшно удивляет. Это не грамотность упала - это просто все пишут - блоги, статьи, смс-ы, фейсбучие статусы - такой ситуации раньше никогда не было. И в общем - имхо- это на пользу языку.

Date: 2013-04-14 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] isk.livejournal.com
А что, только у меня появилось желание пройтись с красной ручкой по комментариям?

Date: 2013-04-14 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] bortans.livejournal.com
Не только, но я сдерживаюсь :)

(no subject)

From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com - Date: 2013-04-14 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com - Date: 2013-04-14 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peroon.livejournal.com - Date: 2013-04-14 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-14 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Даже когда вы убрали шутку, у меня остаётся недоумение.

Да, корреляция неидеальна.

Но люди, которые пишут этот диктант, далеко не все считают эту корреляцию идеальной. Вы их умственно отсталыми, что ли, считаете?

Сначала вы придумываете тупую аргументацию, а потом в ста абзацах её опровергаете.

Date: 2013-04-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Интересно, что люди тут приводят высосанные из пальца примеры с аппаратом, от которого умрут, потому что запятые не там, и прочий абсурд. В некотором смысле они как раз иллюстрируют то, о чем написал хозяин блога.

Вообще интересно, насколько большинство людей реагируют на слова-маркеры, и на свою первичную реакцию, и не в состоянии понять, о чем реально человек хочет сказать.

Я более чем уверен, что реакция на текст возникает ДО понимания текста
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
8 9 10111213 14
15 16 17 18192021
2223 2425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios