avva: (moose)
[personal profile] avva
Эта запись продолжает предыдущую "о литрах, людях и умножении" - начните с нее, если еще не читали.

Сейчас я расскажу вам, что я лично для себя нового понял из всей этой истории. Не знаю, как для вас, а для меня это понимание было совершенно неожиданным, даже ошеломительным. Я думал, что все понимаю в задаче про 18 литров и вычислении размерностей, а оказалось, что самое важное понимаю не до конца.

Я сидел и читал довольно долго отрывки из разных учебников арифметики 19 века вчера, некоторые из которых процитировал в прошлой записи. И все не мог понять, зачем же им нужны эти странные правила, что только множимое может быть конкретным (литры, люди, метры, доллары), а множитель обязательно абстрактным (разы)? Ведь действительно, самый простой способ записать пример с литрами, чтобы все размерности сходились - это
"2л/ч * 9ч = 18л". Тут все учтено и все логично, и ведь сказано в условии, что по два литра на человека. Или возьмите другой тривиальный пример, который приводили: машина едет 2 часа со скоростью 60 км/ч. Сколько она проехала? Понятно же, что 2ч * 60км/ч = 60км/ч * 2ч = 120км, порядок значения не имеет, часы в любом случае сокращаются и размерности обоих множителей важны для этого. А если по этим книгам 19 века, то непонятно даже, как это записать логично. Почему же они так извращались?

Я вам сейчас задам несколько риторических вопросов, а вы в них вдумайтесь, как следует, не отвергайте как глупые сразу, ладно?

Машина едет со скоростью 60 километров в час. Или, как мы записываем, 60 км/ч. Единица измерения - единица скорости - км/ч.

Скажите, друзья, а что это такое - поделить километр на час? Какой у этого действия смысл? Когда это вы такое видели? Я знаю, что такое поделить километр на 10 равных частей, например. Поделить пирог на три куска. Поделить 18 на 3. Это все я понимаю. А что такое "поделить километр на час"?

Фермер продал 9 покупателям по 2 литра на человека, мы записываем 2 л/чел * 9чел = 18л. Извините, а что это такое "л/чел"? Как это - поделить литр на человека? Как вы себе такое представляете?

Я знаю, что такое километр в час, это значит, что одному часу соответствует один километр. Но я не знаю, что такое километр поделить на час. Я знаю, что такое литр на человека, это значит, что один человек получает один литр. Но я не знаю, что такое литр поделить на человека, если пользоваться тем понятием 'деление', которое мы знаем из арифметики. То, в котором можно поделить пирог на троих или 10 на 2.

Но мы говорим вслух "километр в час", а записываем км/ч. Говорим вслух "литр на человека", а записываем л/ч. Я осознал, что я это делаю, не задумываясь ни на секунду о том, что это несколько разные вещи. Я предлагаю вам продумать это, как следует - ведь это прекрасно совершенно, мы постоянно пишем бессмыслицу, не задумываясь об этом! (я преувеличиваю ради риторики, это не бессмыслица, конечно, но можно так на это посмотреть). Все эти км/ч - что это такое вообще?

"км/ч" - это использование, повседневное и незаметное, метода размерностей. "км/ч" - это такой способ записать алгебраически обычное и понятное "километр в час", чтобы потом обычными правилами умножения этих абстрактных единиц все "правильно сократилось". Когда мы записываем 60 км/ч * 2 ч = 120 км, то все удобно сокращается, потому что мы так специально подстроили, записав км/ч в виде дроби. По природе своей в этом понятии скорости нет дроби в арифметическом смысле, нет деления, как мы его знаем из арифметики.

Каковы на самом деле единицы скорости, что такое "60 километров в час"? Это фиксирование определенного масштабирования, определенного способа совместить шкалу "километры" и шкалу "часы". В этом нет ничего от "деления", но у этой операции общие свойства с делением. Если мы берем сколько-то "километров в час" и умножаем их на сколько-то "часов", то в результате будут только "километры". Это раз. Более того, если мы изменим масштаб километров (перейдем в метры, скажем), то скорость изменится в одну сторону, а если изменим масштаб часов, то в другую (километры в метры - скорость увеличится; часы в секунды - уменьшится). Это ровно то, что происходит с делением: если делитель увеличить, частное увеличится, делимое увеличить - частное уменьшится. Выходит, что эту операцию фиксации масштаба, операцию "в,на", удобно записать в виде деления "км/ч", и все единицы размерности будут себя вести ровно так, как нам надо.

Но кто-то должен был это придумать. Это не очевидно "просто так", что можно взять и записать "километр в час" как км/ч. И я не знаю, когда это придумали, но в 19-м веке, судя по всему, так не делали! Я просмотрел, например, несколько учебников механики 19 века. Когда там описывается скорость, везде пишут "feet per second" итд., нигде ни разу не написано "f/s" или m/s или еще как. Нам кажется странным, что они так не писали, а с их точки зрения, вполне резонной, это же полный бред: как можно метры поделить на секунду, зачем писать такую чепуху???

(да, они умели, конечно, оперировать многочленами, и понимали, что такое x/y. Но зачем, с их точки зрения, относиться к конкретным метрам и секундам как к неизвестным величинам x и y? Опять-таки, бред какой-то).

В "Британнике" за 1911 год я прочитал статью о единицах измерения, и там сказано, что метод размерностей впервые был сформулирован в 1822 году, в книге Фурье "Аналитическая теория тепла". Вот соответствующий раздел этой книги в английском переводе (раздел "General remarks"). Фурье объясняет там, что в каждом физическом уравнении размерности длины/времени/температуры/итд. с двух сторон должны быть одинаковыми, и этим удобно пользоваться. Но он не пишет, как написали бы мы сейчас, что если слева m/s^2, то и справа должно быть m/s^2. Он не делит метры на секунды! Он пишет, что в такой ситуации у длины есть экспонента +1 с обеих сторон уравнения, а у времени экспонента -2. И объясняет, что это значит, с точки зрения перехода на другие единицы (скажем, если экспонента длины +1, то увеличив длину в 10 раз, мы увеличим значение в 10 раз, а если -1, то уменьшим в 10 раз). Но ему не приходит в голову взять эти единицы размерности и записать их делением (или умножением!). Это определенный дополнительный абстрактный шаг, который кто-то когда-то придумал позже, возможно, в конце 19-го века или даже начале 20-го. Я бы хотел проследить, кто и когда (если у вас есть идеи, поделитесь).

И вот это меня ошеломило, на самом деле - что столь очевидное для меня км/ч или л/чел или что угодно еще на самом деле даже в конце 19-го века не использовалось широко, и всего за последние 100 лет так твердо вошло в наш математический язык, что школьники сейчас пользуются этим, не задумываясь ни на секунду.

Но вот что следует признать из всего этого, и опять-таки мне это было нетривиально понять - что как минимум школьникам в младших классах, которым только объясняют, что такое умножение, объяснять "2 л/чел * 9 чел" было бы совершенно неправильно. Нам эти 2л/чел кажутся совершенно прозрачным способом написать "2 литра на человека", но на самом деле это нетривиальная абстракция (до которой в 19-м веке не додумались!), в определенном смысле "нечестное" использование деления - которого эти школьники вообще еще не знают - для того, чтобы сошлись размерности. Это не значит, что я согласен с защитниками того самого учителя, нет; все равно и 2*9, и 9*2 надо считать правильным ответом. Но до того, как я обо всем этом как следует подумал, я бы наивно предложил объяснить детям про 2л/чел, а теперь понимаю, что это куда сложнее, чем материал "что такое умножение", который они проходят.

Date: 2013-04-18 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Интересно, что никто не задаётся вопросом, что же такое вообще 1/2 или 2/3. Все с лёгкостью себе представляют в ответ пол-яблока или две трети пиццы. А на вопрос, - как же так, ведь два НЕ ДЕЛИТСЯ на 3, а единица ВООБЩЕ НИ НА ЧТО НЕ ДЕЛИТСЯ, - предпочитают не отвечать...

Date: 2013-04-18 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
А что такое "не делится"?

Date: 2013-04-18 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Ну, второклассник должен вообще-то знать ответ на этот вопрос: почему 6 делится на 2, а 7 не делится на 3 и что это означает. Нет такого числа, которое бы при умножении на 3 давало 1.

Date: 2013-04-18 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
:))))

Однажды за чаем жена сказала:
- Роби, возьмите на кухне торт, разрежьте его на три части и
подайте на стол.
- Это невозможно сделать, - сказал он после краткого раздумья.
- Почему?
- Единицу нельзя разделить на три. Частное от деления представляет
собой периодическую дробь, которую невозможно вычислить с абсолютной
точностью.
Жена беспомощно взглянула на меня.
- Кажется, Роби прав, - сказала теща, - я уже раньше слышала о
чем-то подобном.
- Роби, - сказал я, - речь идет не об арифметическом делении
единицы на три, а о делении геометрической фигуры на три равновеликие
площади. Торт круглый, и если вы разделите окружность на три части и
из точек деления проведете радиусы, то тем самым разделите торт на три
равные части.
- Чепуха! - ответил он с явным раздражением - Для того чтобы
разделить окружность на три части, я должен знать ее длину, которая
является произведением диаметра на иррациональное число "пи". Задача
неразрешима, ибо в конечном счете представляет собою один из вариантов
задачи о квадратуре круга.
- Совершенно верно! - поддержала его теща. - Мы это учили еще в
гимназии. Наш учитель математики, мы все были в него влюблены,
однажды, войдя в класс...
- Простите, я вас перебью, - снова вмешался я, - существует
несколько способов деления окружности на три части, и если вы, Роби,
пройдете со мной на кухню, то я готов показать вам, как это делается.
- Я не могу допустить, чтобы меня поучало существо, мыслительные
процессы которого протекают с весьма ограниченной скоростью, -
вызывающе ответил он.
Этого не выдержала даже моя жена. Она не любит, когда посторонние
сомневаются в моих умственных способностях.
- Как не стыдно, Роби?!
- Не слышу, не слышу, не слышу, - затарахтел он, демонстративно
выключая на себе тумблер блока акустических восприятий.

(с) И. Варшавский, "Роби" :)

Date: 2013-04-18 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Если Ваш вопрос был про второклассника тогда другое дело :)

Date: 2013-04-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] scherkas.livejournal.com
число-то есть, просто оно не целое и его неудобно записать в виде десятичной дроби. Это тоже абстракция, но она чуть более интуитивно понятна, чем деление литров на людей; мне кажется, умножение (и деление) определено только когда один из множителей размерный, а другой - скаляр. А когда мы пишем всякие сложные формулы типа v=s/t то мы на деле производим операции над скалярами, а размерность результату "назначаем волевым порядком".

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios