![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИеромонах Григорий по следам дискуссии о гомосексуализме и церкви написал две интересных записи:
1. наставление лесбиянке.
2. отношение церкви к сексуальному. Там, кстати, по-моему совершенно справедливые и умные слова о "ширпотребовском христианстве".
Вообще, мне давно уже хочется лучше уяснить для себя, лучше понять корни этого отрицания плоти, ненависти к плоти в христианстве. Точнее, лучше понять, как христианство "дошло до такой жизни", образно говоря, за такой короткий срок после раскола от иудаизма. Собственно, с тех пор, как узнал, насколько в иудаизме другое к этому отношение, с тех пор и хочется понять.
Мне кажется, что неприятие плоти, неприятие секса тесно связано (в своём историческом развитии в раннем христианстве) с доктриной первородного греха — опять-таки, разительно отличающейся от всего, что можно найти в иудаизме по поводу грешности людей и первого греха Адама. И ключевыми для меня, наверное, являются, имена апостола Павла — и блаженного Августина тремястами лет позже. Где-то год назад я участвовал в споре по этому поводу (о том, насколько различны взгляды на грех и его происхождение в иудаизме и христианстве) в одном сетевом форуме, но с открытием ЖЖ всё моё участие в разных веб-форумах резко прекратилось ;) Тогда же я открыл для себя De nuptiis et concupiscentia, О браке и похоти (? - не знаю, как обычно переводится название на русский), относительно малоизвестное сочинение Августина, направленное против пелагианцев, которые как раз отрицали доктрину первородного греха и прославляли секс и половое влечение ввиду их естественности для человека. Мне кажется, что именно в этой книге содержится очень многое, помогающее объяснить отношение христианства к плоти и сексу.
Сейчас я решил перечитать это (да тогда я полностью и не прочёл, только две маленькие главки, которые мне были нужны для цитаты) — о наиболее интересных вещах там наверняка напишу ещё в ЖЖ. Английский перевод есть в сети (книга первая, книга вторая) на замечательном сайте Christian Classics Ethereal Library, где вообще выложено очень много ценных книг, и в частности, огромная и ценнейшая библиотека сочинений ранних отцов церкви.
1. наставление лесбиянке.
2. отношение церкви к сексуальному. Там, кстати, по-моему совершенно справедливые и умные слова о "ширпотребовском христианстве".
Вообще, мне давно уже хочется лучше уяснить для себя, лучше понять корни этого отрицания плоти, ненависти к плоти в христианстве. Точнее, лучше понять, как христианство "дошло до такой жизни", образно говоря, за такой короткий срок после раскола от иудаизма. Собственно, с тех пор, как узнал, насколько в иудаизме другое к этому отношение, с тех пор и хочется понять.
Мне кажется, что неприятие плоти, неприятие секса тесно связано (в своём историческом развитии в раннем христианстве) с доктриной первородного греха — опять-таки, разительно отличающейся от всего, что можно найти в иудаизме по поводу грешности людей и первого греха Адама. И ключевыми для меня, наверное, являются, имена апостола Павла — и блаженного Августина тремястами лет позже. Где-то год назад я участвовал в споре по этому поводу (о том, насколько различны взгляды на грех и его происхождение в иудаизме и христианстве) в одном сетевом форуме, но с открытием ЖЖ всё моё участие в разных веб-форумах резко прекратилось ;) Тогда же я открыл для себя De nuptiis et concupiscentia, О браке и похоти (? - не знаю, как обычно переводится название на русский), относительно малоизвестное сочинение Августина, направленное против пелагианцев, которые как раз отрицали доктрину первородного греха и прославляли секс и половое влечение ввиду их естественности для человека. Мне кажется, что именно в этой книге содержится очень многое, помогающее объяснить отношение христианства к плоти и сексу.
Сейчас я решил перечитать это (да тогда я полностью и не прочёл, только две маленькие главки, которые мне были нужны для цитаты) — о наиболее интересных вещах там наверняка напишу ещё в ЖЖ. Английский перевод есть в сети (книга первая, книга вторая) на замечательном сайте Christian Classics Ethereal Library, где вообще выложено очень много ценных книг, и в частности, огромная и ценнейшая библиотека сочинений ранних отцов церкви.
no subject
Date: 2002-02-24 09:49 am (UTC)À.
Ëþáàÿ?
Date: 2002-02-24 11:52 pm (UTC)Êàäæóðàõî êîíå÷íî íå òîò ãèìí ñåêñó, êàêèì åãî ïûòàþòñÿ èçîáðàçèòü (áîëüøèíñòâî ôîòîðãàôèé ñäåëàíû ñ îäíîãî çäàíèÿ èç ÷óòü ëè íå 30-òè, íà îñòàëüíûõ çäàíèÿõ îòêðîâåííûõ èçîáðàæåíèé - îäíî-äâà), íî òåì íå ìåíåå.
Re: Ëþáàÿ?
Date: 2002-02-25 01:03 am (UTC)Íî èìåëèñü â âèäó ìîíîòåèñòè÷åñêèå.  "èíäèéñêîé êóëüòóðå" ñåêñ, âðîäå áû, íèêîãäà íå òàáóèðîâàëñÿ. Õîòÿ åãî òàì òîæå ïðèñïîñàáëèâàþò è ïåðåîñìûñëÿþò ïî-èõíåìó.
Re: Ëþáàÿ?
Date: 2002-02-25 05:09 am (UTC)À êîìïëåêñ â òîì ïëàíå, ÷òî â êàæäîì îêðóãå ñâîé âàðèàíò ïàíñèîíà? Íó òàê îò ýòîãî íè ïîëèòåè÷íîñòü, íè îòíîøåíèå ê îïðåäåëåííûì ñóùíîñòÿì íå ìåíÿåòñÿ.
2) Ñòðàííî áûëî áû, åñëè áû èíäèâèäóóìû êàêîé-áû òî íè áûëî ãðóïïû, èëè äàæå ñàìè ïî ñåáå íå ïåðåîñìûñëèâàëè áû òàêóþ âàæíóþ ÷àñòü æèçíåäåÿòåëüíîñòè, êàê îòíîøåíèÿ ìåæäó ïîëàìè. Ýòî áûëî áû îäíîçíà÷íî èñêóññòâåííî.
Re: Ëþáàÿ?
Date: 2002-02-25 07:39 am (UTC)